Перейти к содержимому


Как Россия вставляет палки в «великую демократизацию»

Россия Сирия

Сообщений в теме: 28

#1 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 172 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 29 Январь 2012 - 09:12

Изображение

Как Россия вставляет палки в «великую демократизацию»

Володин Алексей

26.01.2012




Изображение


Данные о том, что между Россией и Сирией заключен контракт на сумму более полумиллиарда долларов на поставки в Дамаск 36 самолетов ЯК-130 вызвали озабоченность в Соединенных Штатах. При этом официальный представитель Госдепартамента США Виктория Нуланд и представитель США в ООН госпожа Сьюзэн Райс в очередной раз попытались заставить российского министра иностранных дел дать объяснения по поводу поставок в Сирию образцов военной техники. За последние несколько дней это уже вторая попытка США «выбить» из Сергея Лаврова хоть какие-то объяснения по поводу контактов с Башаром Асадом. Но Лавров остается безразличным к чрезмерному вниманию к своей персоне со стороны американских чиновников женского пола и снова отвечает тем, что никаких объяснений давать не намерен, так как Россия не нарушает никаких директив ООН.

И ведь действительно, с чего это российский МИД должен объясняться по поводу поставок учебно-боевых самолетов в Сирию перед Соединенными Штатами. Мало ли, что кого-то за океаном такие действия со стороны Москвы беспокоят. Россию, может быть, тоже беспокоит то, что чьи-то авианосцы бороздят просторы Персидского залива, что чьи-то самолеты закидывают бомбами государства, «обеспечивая» таким образом бесполетную зону над ними, что чьи-то солдаты по ошибке расстреливают целые села с мирными жителями на территории государств, где отправляются антитеррористические операции, и что чьи-то суды принимают исключительно обвинительные приговоры в отношении тех, кто не встал на путь «демократизации» по-вашингтонски.
В России в этот момент с визитом оказался заместитель американского госсекретаря Джеффри Фельтман. Виктория Нуланд заранее анонсировала цель визита господина Фельтмана, заявив, что речь будет идти о решении сирийской проблемы, в том числе и о том, зачем Россия помогает режиму Башара Асада военной техникой.

Как оказалось впоследствии, в общении между Джеффри Фельтманом и представителями российских властей вопросы о сирийской проблеме были действительно затронуты самым непосредственным образом. При этом американцы получили достаточно исчерпывающий ответ по поводу того, зачем российские власти идут на сотрудничество с Асадом. По мнению Москвы, она будет оказывать поддержку Асаду, в том числе и военными поставками до тех пор, пока большая часть сирийского общества стоит на его стороне. При этом официальные представители российских властей говорят о том, что совершенно не желают получать из территории Сирии новый рассадник исламского экстремизма. Ведь, как всем известно, после череды арабских переворотов (не без участия американских войск) к власти во многих «демократизированных» странах рвутся или уже дорвались до неё мусульманские экстремистские группировки. А допустить формирование нового очага серьезной дестабилизации на Ближнем Востоке, по мнению Москвы, недопустимо.

Из этих слов можно уяснить и то, что Россия вовсе не собирается, что называется, кровь из носа, хвататься за президентство Асада. Такие слова из уст представителей российского МИДа тут же подхватили многие западные газеты. К примеру, Wall Street Journal сразу же заявил, что это очередное путинское лукавство и режим Асада Путиным будет поддерживаться до последнего. Мол, вставать на сторону оппозиционеров в Сирии Путин не решится, так как этот ход может вдохновить и «внесистемную» российскую оппозицию на то, чтобы отстранить от власти его самого. Поддержка режима якобы заключается и в поставке новых военных самолетов Асаду.

Однако в некоторых других западных изданиях аналитики говорят о том, что Россия просто «наелась» пренебрежением ее геополитических интересов и готова отстаивать свою позицию достаточно жестко. В частности, эксперт по делам России из фонда Карнеги Мэтью Рожански высказал мнение, что Россия вооружает Асада вовсе не для его победы над оппозицией, а для того, чтобы положить конец противостоянию и не дать возможность военного вмешательства в сирийскую ситуацию извне.

Как видно, далеко не все западные журналисты и аналитики склонны видеть в поставках вооружений сирийским властям исключительную поддержку «тирании» Асада. Есть и те, кто отчетливо понимает, что у такой страны как Россия тоже, как ни странно для кого-то, есть свои интересы на Ближнем Востоке.

Безусловно, использование в этом конфликте имени Путина со стороны большинства западных изданий сводится к выдумыванию новой «оси зла»: Путин-Асад-Ахмадинежад, которую нужно во что бы то ни стало разорвать с помощью усилий коалиционных войск.

Именно поэтому проявление силы со стороны России и ее способность отстаивать свою позицию на мировой арене кого-то серьезно возмущает, ведь Россия смиренно молчала долгие годы – и тут на тебе – пытается вставлять палки в колеса «великой демократизации всех времен и народов» под флагом США.


http://topwar.ru/105...ratizaciyu.html

#2 Bad Dancer

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 020 сообщений
  • LocationРыбинск

Отправлено 29 Январь 2012 - 09:47

Ничего, демократизаторы утрутся. А про ось зла или империю зла они трындели, трындят и трындеть будут, что бы мы ни делали.
Кот. Гуляю сам по себе. В последнее время здесь: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/

#3 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 29 Январь 2012 - 11:16

Есть предположение, что прямой военный конфликт сейчас нужен только откровенным отморозкам, типа Катара или Израиля. А все остальные разыгрывают сложную и длинную партию в покер. Высокие ставки, много блефа со всех сторон. Но хвататься за кольт никто не спешит.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#4 russland

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 140 539 сообщений
  • LocationИжевск

Отправлено 29 Январь 2012 - 05:09

Подумать только, 36 УЧЕБНЫХ самолётов так беспокоят пиндосов. Да, блин, у них зрачки наверно от страха и возмущения увеличиваются, когда кто нибудь что нибудь хорошо стреляющее в Сирию завезёт. Привыкли одерживать победы над плохо вооружёнными впапуасами. <_< Зато нам же эти самые пиндосики советуют не беспокоиться насчёт ихних ПРО у НАШИХ границ. Да это они должны всё время отчитываться пред нами, насчёт этих вундервафлей каждую неделю, блин!
зы. А вот это меня немножко заставило хохотнуть:"Но Лавров остается безразличным к чрезмерному вниманию к своей персоне со стороны американских чиновников женского пола". Я почему то вспомнил про "Мультличности" в которых Хилари всё время добивается внимания у нашего Сергея. :) Брутальный мужик. :D

#5 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 29 Январь 2012 - 07:05

Просмотр сообщенияrussland (29 Январь 2012 - 05:09 ) писал:

Подумать только, 36 УЧЕБНЫХ самолётов так беспокоят пиндосов. Да, блин, у них зрачки наверно от страха и возмущения увеличиваются, когда кто нибудь что нибудь хорошо стреляющее в Сирию завезёт.
Они всё же учебно-боевые, их вполне можно использовать как легкие штурмовики. И если для самолетов США и России, у которых в авиации только истребители четвертого поколения и выше, причем самые старые уже модернизированы, самолеты подобного класса будут просто мишенями, то у большинства стран НАТО и, тем более, у всяких Катаров и прочих арабских "союзничков" неслабую часть авиапарка составляет древнючий хлам начиная с раннего 4-го поколения и заканчивая ранним третьим. А для такого древнего летающего хлама даже современный учебно-тренировочный самолет в бою будет опасен.

И не стоит забывать, что покупка 36 учебных самолетов сейчас обычно означает покупку от сотни и более вполне себе боевых самолетов через 2-3 года.

Сообщение отредактировал pkdr: 29 Январь 2012 - 07:08


#6 Radonezh

    Администратор форума

  • Администраторы
  • 1 852 сообщений

Отправлено 31 Январь 2012 - 11:39

Это при условии, что клиент к тому времени будет жив

Вообще интересно было бы услышать оценки вероятности доведения до логического финала североафриканского сценария. Непонятно насколько далеко готова зайти Россия, чтобы этого не допустить.
Я нашел недостающее звено между обезьяной и человеком! Теперь осталось найти человека.

#7 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 31 Январь 2012 - 09:20

Просмотр сообщенияRadonezh (31 Январь 2012 - 11:39 ) писал:

Это при условии, что клиент к тому времени будет жив

Вообще интересно было бы услышать оценки вероятности доведения до логического финала североафриканского сценария. Непонятно насколько далеко готова зайти Россия, чтобы этого не допустить.
Тут уже больший вопрос к сирийцам, насколько они готовы отстаивать свою независимость.

#8 Triff11

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 206 сообщений
  • LocationЛатвия. Рига

Отправлено 01 Февраль 2012 - 11:58

Лавров перестал отвечать на звонки Клинтон

комментарии: 2

Изображение

Хиллари Клинтон уже сутки не может дозвониться до Сергея Лаврова Об этом сообщила официальный представитель госдепартамента США Виктория Нуланд.

Глава российского МИДа находится сейчас в Австралии. Нуланд рассказала, что госсекретарь США продолжит попытки связаться с Лавровым до сессии Совбеза ООН. Заседание пройдёт сегодня. Там собираются вновь поднять вопрос о принятии резолюции по Сирии. Россия и Китай наложили на документ вето.


Между тем, израильские СМИ пишут, что американские дипломаты пытаются убедить Москву в том, что в Сирии не будет ливийского сценария. Таким образом, дипломаты надеются, что Москва одобрит резолюцию Совбеза ООН.
Российская сторона опасается, что вмешательство иностранных военных, предусмотренное резолюцией Совбеза ООН, может усугубить и без того напряжённую обстановку в Дамаске и других городах. Российский МИД продолжает стоять на своём и выступает против принятия документа.

http://www.mixnews.l...012-01-31/87736
Изображение

#9 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 01 Февраль 2012 - 01:06

Просмотр сообщенияTriff11 (01 Февраль 2012 - 11:58 ) писал:

Лавров перестал отвечать на звонки Клинтон
Надо было Лаврову для смеху на автоответчик записать "Российский министр развлекаться изволят. Позвоните позже.":
Главу МИД России встретили на Фиджи по туземным обычаям - Интерфакс
http://interfax.ru/news.asp?id=228558
Да и Чуркин в ООН уже всё сказал:
Россия отвергает любые инструменты Совбеза ООН для оправдания иностранного вмешательства в сирийский конфликт
http://interfax.ru/news.asp?id=228550

#10 Mordovka

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 213 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2012 - 01:48

Лавров не развлекается. У него целые сутки идут переговоры с австралийцами.Очень-очень важные.

#11 Triff11

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 206 сообщений
  • LocationЛатвия. Рига

Отправлено 01 Февраль 2012 - 01:56

Просмотр сообщенияMordovka (01 Февраль 2012 - 01:48 ) писал:

Лавров не развлекается. У него целые сутки идут переговоры с австралийцами.Очень-очень важные.

Это из серии "отвянь овца, занят я" ? Изображение
Изображение

#12 kuzuk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 245 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2012 - 08:55

Просмотр сообщенияrussland (29 Январь 2012 - 05:09 ) писал:

Подумать только, 36 УЧЕБНЫХ самолётов так беспокоят пиндосов. Да, блин, у них зрачки наверно от страха и возмущения увеличиваются, когда кто нибудь что нибудь хорошо стреляющее в Сирию завезёт.
А при чём тут пиндосы,как лёгкие штурмовики совместно с вертушками гонять по горам "мирных демонстрантов" самое оно ;)

#13 kuzuk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 245 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2012 - 08:57

Просмотр сообщенияRadonezh (31 Январь 2012 - 11:39 ) писал:



Непонятно насколько далеко готова зайти Россия, чтобы этого не допустить.

Цитата

Кто мы? Где мы? Что нам делать?
Изображение
Сказав "Кто виноват", нужно говорить и "Что делать". Иначе получается некрасиво. Поэтому я продолжу, исходя из написанного.

Для того, чтобы сказать "Что делать" неплохо, безусловно, владеть исходной информацией. Её нет. Скорее всего, ни у кого. Есть лишь предположения с той или иной степенью достоверности. Тем не менее, главное допущение слишком вероятно, потому примем его за данность. Война слишком вероятна. Причем война, которая не где-то там, а та, которая постучится именно к нам. Точнее, распахнет дверь ударом с ноги. И раз так - то нужно делать ряд выводов.

Вывод главный и единственный. Есть правило - если войны не избежать, её нужно переносить на чужую территорию. Желательно - на территорию агрессора. Причём туда, где он наиболее уязвим. На мой взгляд, такая территория есть. Это Катар. Катар сегодня является основным мотором агрессии, её острием. Идеологическим и финансовым. Катар совместно с Саудовской Аравией переформатировал Северную Африку, зачищает Ближний Восток и готов к рывку на Северный Кавказ и в Среднюю Азию.

Однако при этом Катар является наиболее уязвимым звеном в ряду агрессоров. Он слишком мал по площади, он не представляет из себя ничего в военном отношении, но на него завязано финансирование всего процесса переформатирования Ближнего Востока. Катар - враг России в том числе и потому, что вытесняет нас с наших главных рынков - и нравится нам или нет, но он нас вытеснит. Если мы не воспрепятствуем этому.

У Катара ко всему прочему есть незакрытый долг перед нами. Избиение российского посла. Пока мы - прямо скажем - умылись и утёрлись. Но это никак не мешает нам вдруг вспомнить этот вопиющий факт. Просто как предлог. Им можно, а нам нельзя?

Я думаю, что сейчас - по крайней мере, в ближайший месяц - у нас есть шанс сделать прямое и недвусмысленное заявление. Россия должна заявить после того, как прокатит на санках марокканскую резолюцию в Совбезе, следующее:

Никто не вправе брать на себя право вмешиваться во внутренние дела другого государства. Никто не вправе без мандата ООН брать на себя функции принуждения кого-либо к чему-либо. В этом смысле Россия, как учредитель ООН, гарантирует Сирии, что её территория останется в неприкосновенности. Российский посол в Катаре был избит во время получения документов, однозначно свидетельствующих о причастности Катара к подготовке агрессии против Сирии. Россия должна предупредить Катар - в случае агрессии против Сирии извне мы нанесем сокрушительный удар по его промышленной инфраструктуре.

Россия должна вывести на боевое дежурство вблизи Катара свои ударные морские силы. Россия должна ввести в Сирию для защиты её воздушного пространства извне свои дивизионы ПВО/ПРО - с персоналом, с достаточным запасом ракет, с наземной и воздушной охраной этих комплексов. Безусловно, по просьбе законного правительства Сирии.

При этом внутрисирийские разборки нас не касаются - это их дело. Наш интерес только в том, чтобы никто не смог в них вмешаться извне.

Мы должны предупредить мировое сообщество, что в данном случае мы действуем исключительно в интересах поддержания мира и строго в соответствии с принципами ООН. Наши претензии к Катару носят сугубо двусторонний характер, исходя из факта оскорбления, нанесенного нашей стране избиением посла.

Риск? Да. Он присутствует. В весьма серьёзной дозе и пропорции. Вряд ли США будут сторонними наблюдателями - но мы должны отдавать себе отчет в том, что война им не нужна. Им нужна победа. Это несколько разные вещи.

Мы должны понимать, что в сложившейся в таком случае обстановке мы можем рассчитывать на поддержку со стороны Ирана и Китая - которые не готовы в одиночку рисковать. Вместе - наверняка готовы. Это подлежит уточнению и оценке - и у нас есть время, чтобы стремительно навести мосты с руководством этих стран для обсуждения проблемы.

Подобное развитие событий чревато войной. Но мы должны отдавать себе отчет, что ничего неделание чревато тем же. Только в войну нам придется вступать на своей территории и в гораздо худших условиях. Да, мы отторгуем год-два мирной жизни. Оттянем, так сказать, свой конец. Оттянемся напоследок. И что?

Только скорее всего, продемонстрировав свою абсолютную непреклонность, мы вынудим агрессоров отступить. Они - как шакалы. Рвут слабого. Или того, кто слабость демонстрирует. Поэтому вопрос о степени готовности нашего руководства к демонстрации силы и безусловной готовности её применить стоит в полный рост.

У прекрасного болгарского писателя Богомила Райнова есть фраза из книги про разведчика Эмила Боева. "Есть время ждать и есть время действовать. Перепутать их - это очень неприятная грамматическая ошибка". Добавлю - иногда фатальная. История России, к сожалению - это длинная череда упущенных возможностей. Очень хотелось бы эту череду прервать.
http://el-murid.live...04414#t43104414

#14 Bad Dancer

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 020 сообщений
  • LocationРыбинск

Отправлено 03 Февраль 2012 - 10:53

Цитата

Россия отказалась одобрить смягченную резолюцию по Сирии

Москва не готова поддержать обновленный проект резолюции Совбеза ООН по Сирии, который был смягчен из-за возражений российской стороны. "Этого недостаточно для того, чтобы мы могли его поддержать в таком виде", - заявил "Интерфаксу" заместитель главы МИД РФ Геннадий Гатилов.

Дипломат признал, что некоторые "озабоченности" России и ее союзников в проекте учтены, но содержание текста все еще вызывает у Москвы недоверие. По словам Гатилова, российская сторона готова в ближайшие дни заняться доработкой документа. Это значит, что "ни завтра, ни послезавтра" голосования по поводу резолюции в Совбезе ООН не будет.

Власти Марокко подготовили документ о преодолении кризиса в Сирии к концу января. Проект предполагал отставку президента Башара Асада с передачей его полномочий первому вице-премьеру и санкции в случае невыполнения этого условия. 31 января постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил, что марокканский проект Россия поддержать не может, так как в нем якобы заложена возможность внешнего вмешательства в сирийские дела.

В четверг, 2 февраля, стало известно о том, что проект резолюции изменен в угоду позиции России. На следующий день документ опубликовала организация Inner City Press. Из проекта исчезли требования об отставке Асада и о прекращении поставок в Сирию оружия. Разрешение кризиса предполагается провести "мирным путем", соблюдая суверенитет и территориальную целостность Сирии. Вариант внешней блокады страны авторы документы также исключают.

Вместе с тем, в проекте остались требования прекратить нарушения прав человека сирийскими властями, в частности, незаконные казни и пытки над протестующими. От Дамаска требуют освободить политзаключенных, не препятствовать демонстрациям, обеспечить доступ на территорию конфликта международным СМИ и наблюдателям от Лиги арабских государств.

Тем временем российский МИД опроверг слухи о том, что в сирийском вопросе Россия может пойти на "размен". Издание "Аргументы недели" сообщило, что Москва обещала не препятствовать военной операции в Иране, если Запад откажется от интервенции в Сирию. В МИДе это заявление назвали "недобросовестной и ни на чем не основанной спекуляцией".

Отсюда: http://lenta.ru/news/2012/02/03/un/
Кот. Гуляю сам по себе. В последнее время здесь: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/

#15 Отикубо

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 625 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2012 - 08:50

Просмотр сообщенияФинист (01 Февраль 2012 - 01:06 ) писал:

Надо было Лаврову для смеху на автоответчик записать "Российский министр развлекаться изволят. Позвоните позже.":
Главу МИД России встретили на Фиджи по туземным обычаям - Интерфакс
http://interfax.ru/news.asp?id=228558
Да и Чуркин в ООН уже всё сказал:
Россия отвергает любые инструменты Совбеза ООН для оправдания иностранного вмешательства в сирийский конфликт
http://interfax.ru/news.asp?id=228550
Хочу фотографию Лаврова в цветочном венке а вокруг жительницы Фиджи в традиционных одеждах





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных