Перейти к содержимому


Красный проект. О разнице между ностальгией и задачей


Сообщений в теме: 33

#1 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 045 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 07 Июль 2015 - 09:30

Изображение


Красный проект. О разнице между ностальгией и задачей


Дмитрий Лекух

Когда я в последнее время всё чаще и чаще слышу о том, как хорошо мы все жили в «эпоху позднего социализма», мне хочется сказать только одно: ребята, хорош врать.

Мы, кто был в те «веселые» годы жив, — ещё, к счастью, не умерли. Хотя на центральной, «афганской» аллее кузьминского кладбища столицы — четверо моих одноклассников. И еще несколько, уже из другой школы, — лежат в других, не менее интересных местах.

Обычные московские школы.

Обычный район.

Не в этом дело…

…Просто нам, к счастью, память еще не отшибло, и мы помним все. И вечные «волны дефицита»: то зубной пасты, то шампуней, то сигарет — этот был самый страшный, вспыхивали стихийные бунты, переворачивались пустые табачные киоски, — и за этим с ужасом наблюдали ничем по советскому времени не вооруженные розовощекие милиционеры.

Пустые — даже в Москве — полки магазинов.

Гордость от купленных «по случаю» рулонов туалетной бумаги, вожделенные «трущиеся» джинсы от ста двадцати до двухсот пятидесяти рублей у спекулянтов, «престижные» профессии таксиста, халдея и мясника, не говоря уж про Валютную Проститутку.

«Колбасные электрички» из Москвы, даже загадка была такая «длинное, зеленое, колбасой воняет».

И, самое главное и страшное — тотальное спокойное, уверенное в себе враньё.

Я, к примеру, при вступлении в комсомол перечислял звонким голосом ордена комсомола. Кому? Замечательному человеку, третьему («идеологическому!») секретарю Фрунзенского райкома ВЛКСМ города-героя Москвы Михаилу Борисовичу Ходорковскому. Который наверняка внимательно читал (и даже кое-где конспектировал) идеологический журнал «Коммунист», в котором трудился редактором внук замечательного пролетарского писателя и сын яркого партийного журналиста-международника Егор Тимурович Гайдар.

А на стене школьного кабинета истории висел «полный иконостас» членов Политбюро ЦК КПСС, откуда на советских школьников смотрели мудрые глаза Эдуарда Амвросиевича Шеварднадзе, Александра Николаевича Яковлева, и, я уж не говорю, не к ночи будь помянут, Михаила Сергеевича Горбачева. Борис Николаевич Ельцин там, кстати, тоже присутствовал, хоть и не очень долго…

…И вы мне хотите сказать при этом, что «поздняя советская власть» к тому времени ещё окончательно не прогнила?!

И тем не менее. Не прошло ещё и тридцати лет со времен ее безвременной кончины, а «красный проект» снова становится достаточно привлекательным, причем в глазах не только утомлённого вакханалией «первичного накопления капитала» обывателя, но и вполне себе даже и интеллектуалов. Я не «профессиональных интеллигентов» имею в виду, а вполне себе достойных людей.

Так в чём дело?!

А всё просто.

Дело в задачах, которые перед этим самым «красным проектом» стояли и которые, к сожалению, так и не были в рамках данного проекта разрешены.

В том числе дело в такой актуальной ныне, на фоне всё более очевидного (и не менее отвратительного, чем «поздний советский социализм») кризиса капиталистической формации задачи построения «общества нового типа». С равенством хотя бы «прав» и «возможностей» и обязательной, хотя бы «социальной», справедливостью. Ибо тот же комсомольский секретарь М.Б. Ходорковский, бывший едва ли не символом «загнивания советского социализма» тогда, является не меньшим символом «загнивания глобального капитализма» сейчас.

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. И вот поэтому нам так и важно сейчас понять и тщательнейшим образом разобраться в собственном историческом опыте, чтобы понять «что» и, самое главное, «когда» в «красном проекте» пошло как-то не так.

Ведь «советский социализм» не всегда был таким прогнившим и феерически неэффективным, как в пресловутые 80-е, и я здесь даже не сказочные уже времена «индустриализации» имею в виду.

Мы быстрее всех европейцев и без всяких «планов Маршалла» преодолели последствия Второй мировой войны, первыми в Европе, кстати, отменив за ненадобностью послевоенные «продуктовые карточки» (помните знаменитое Высоцкого «было дело, и цены снижали?»). Мы первыми полетели в космос, первыми придумали и испытали «водородную бомбу». В своё время у нас было самое современное радио и даже телевидение, а анекдотически «косорукий» советский автопром с успехом продавал свои «Москвичи» в самые что ни на есть «западные страны», и на них даже с удовольствием раскатывали некоторые «культовые» британские рок-звезды в шестидесятые. Да и с точки зрения потребительских рынков уровень жизни советских людей почти до конца шестидесятых был едва ли не самым высоким в Европе, и это такая же правда, как тотальная нищета тех же самых людей времён конца 80-х.

И вот тогда и только тогда, когда мы найдём ответы на эти далеко не самые простые вопросы, мы сможем считать, что из истории нами кое-какие уроки всё-таки извлечены. И применять успешную часть опыта «красного проекта» к нашей современной жизни.

Вот.

Такие дела.

Источник

#2 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 361 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 07 Июль 2015 - 10:41

Красный проект закончился в 53 году, когда схема Лаврентия Палыча могла сработать, а именно союз технократов и остатков крестьянства. Примерно схема Дэн Сяо Пина. Но закончилось сами знаете где ...
"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru

#3 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 255 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 07 Июль 2015 - 11:41

Искать ответы - дело безнадежное. Ибо с чем чем, а с генерированием вопросов дело у нас (и не только у нас) наложено так, что "Будь здоров!" Отмечу еще, что наблюдаю геометрическое возрастание количество "право имеющих" генерировать вопросы, при пропорционально уменьшающемся числе способных на вопросы отвечать. При этом замечаю, что "право задающих" сугубо превалирует над "правом отвечающих". Ответов уже смело требуют! Естественно, что при полном превосходстве, количественном и качественном, "задающих" материальное состояние "задающих" и "отвечающих" находится в удивительно гармоничной противофазе. Вот и автор, при всем уважении к нему, так таки, "вопросы задает", поиском ответов себя не утруждая, предоставляя неким иным сию благородную миссию, лично на себя же принимая всю полноту за "вопросы", процесс их генерации, ну, а в конце, экспертной оценки качества. По умолчанию предполагается, что проблема именно в вопросах, а не в ответах, а первые сугубо важнее вторых.
То-то у нас экспертов поразводилось, куды не плюнь - непременно "эксперт".
Хочу жить в Бирюлево Западном

#4 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 сообщений

Отправлено 07 Июль 2015 - 12:49

Мы быстрее всех европейцев и без всяких «планов Маршалла» преодолели последствия Второй мировой войны, первыми в Европе, кстати, отменив за ненадобностью послевоенные «продуктовые карточки» (помните знаменитое Высоцкого «было дело, и цены снижали?»). Мы первыми полетели в космос, первыми придумали и испытали «водородную бомбу». (с)


Да, было дело. Работали за баланду в шарашках и в лагерях. Цветаева повесилась из за того (в том числе) что ее сын считал ее обузой и позором для себя, верящего в построение коммунизма. Он ушел на фронт сразу же и там погиб. Как и миллионы пацанов и пр. жителей страны.
Они реально ВЕРИЛИ в коммунизм, светлое будущее Сталина и горы сворачивали.

Вот на смену СССР пришел ЕС. Что они могут предложить жителям? Работать 4 часа и сладко есть и пить, еще лучше - живя на пособие?

Такими темпами никакой космос им не грозит. Да и нам тоже,.
Не до того будет. Все будут считать, сколько им должно государство.

Сообщение отредактировал newsreader: 07 Июль 2015 - 12:56


#5 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 361 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 07 Июль 2015 - 02:34

А я вот верю в КОСМОС
з.Ы и В Стройные ноги Женщин

Сообщение отредактировал olegb1969: 07 Июль 2015 - 02:38

"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru

#6 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 сообщений

Отправлено 07 Июль 2015 - 02:49

Просмотр сообщенияolegb1969 (07 Июль 2015 - 02:34 ) писал:

А я вот верю в КОСМОС
з.Ы и В Стройные ноги Женщин
Верить можно во что угодно. Главное понять, цель то у этой веры какая.
Мне вот никто ответить не смог.
Верить в космос можно так же как и верить в телевизор - что бы скучно не было.
Без обид, просто горький опыт от бесед на эту тему.

Сообщение отредактировал newsreader: 07 Июль 2015 - 02:50


#7 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 361 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 07 Июль 2015 - 02:57

Просмотр сообщенияnewsreader (07 Июль 2015 - 02:49 ) писал:

Верить можно во что угодно. Главное понять, цель то у этой веры какая.
Мне вот никто ответить не смог.
Верить в космос можно так же как и верить в телевизор - что бы скучно не было.
Без обид, просто горький опыт от бесед на эту тему.
НюсРидер Вы верите в Бога ?
"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru

#8 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 623 сообщений

Отправлено 07 Июль 2015 - 03:02

Просмотр сообщенияAlfredius (07 Июль 2015 - 11:41 ) писал:

Искать ответы - дело безнадежное. Ибо с чем чем, а с генерированием вопросов дело у нас (и не только у нас) наложено так, что "Будь здоров!" Отмечу еще, что наблюдаю геометрическое возрастание количество "право имеющих" генерировать вопросы, при пропорционально уменьшающемся числе способных на вопросы отвечать. При этом замечаю, что "право задающих" сугубо превалирует над "правом отвечающих". Ответов уже смело требуют! Естественно, что при полном превосходстве, количественном и качественном, "задающих" материальное состояние "задающих" и "отвечающих" находится в удивительно гармоничной противофазе. Вот и автор, при всем уважении к нему, так таки, "вопросы задает", поиском ответов себя не утруждая, предоставляя неким иным сию благородную миссию, лично на себя же принимая всю полноту за "вопросы", процесс их генерации, ну, а в конце, экспертной оценки качества. По умолчанию предполагается, что проблема именно в вопросах, а не в ответах, а первые сугубо важнее вторых.
То-то у нас экспертов поразводилось, куды не плюнь - непременно "эксперт".
Не то чтобы безнадежное... Поскольку ответы на все поставленные вопросы уже есть, при чем по некоторым вопросам в нескольких вариантах. Я бы назвал постоянную генерацию вопросов- топтанием на месте в поисках моментальной панацеи.
Ведь те ответы, которые есть предполагают нетривиальную задачу по поиску экономических, политических, пропагандистских, идеологических решений, которые составляли бы стройную концепцию.
"Эксперты" же нередко думают, что правильный ответ на вопрос даст очевидное и простое решение, которое при внедрении в жизнь приведет к быстрому и максимальному эффекту. Что в общем-то то ли наивность, то ли сознательно культивируемая иллюзия.

#9 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 сообщений

Отправлено 07 Июль 2015 - 03:06

Просмотр сообщенияolegb1969 (07 Июль 2015 - 02:57 ) писал:


НюсРидер Вы верите в Бога ?
Да, верю. В Христа.
Долгое время была просто агностиком.
ПЫСЫ
У меня заблокирована панель форматирования, не могу ставить даже смайлики, что это такое - не знаете и как побороть?

Сообщение отредактировал newsreader: 07 Июль 2015 - 03:07


#10 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 255 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 07 Июль 2015 - 04:05

Просмотр сообщенияalexandrion12 (07 Июль 2015 - 03:02 ) писал:

Не то чтобы безнадежное... Поскольку ответы на все поставленные вопросы уже есть, при чем по некоторым вопросам в нескольких вариантах. Я бы назвал постоянную генерацию вопросов- топтанием на месте в поисках моментальной панацеи.
Ведь те ответы, которые есть предполагают нетривиальную задачу по поиску экономических, политических, пропагандистских, идеологических решений, которые составляли бы стройную концепцию.
"Эксперты" же нередко думают, что правильный ответ на вопрос даст очевидное и простое решение, которое при внедрении в жизнь приведет к быстрому и максимальному эффекту. Что в общем-то то ли наивность, то ли сознательно культивируемая иллюзия.
Как человек, имеющий отношение к науке, с Вами соглашусь только частично. Так таки не все ответы еще известны. А множественность вариантов и подразумевает, что так таки ответа-то, собственно, и нет. Иное дело, что современная тенденция присвоения себе лично любимому права "ставить вопросы" отчего то привела к ситуации, что вопросов есть, а вот ответов на них нет. Равно как и отвечающих. Мне, признаюсь, лично, как-то уже обрыдло стало отвечать на дебильные "вопросы". Приведу пример:
Полагаю про "плагиат" в диссертациях слышать доводилось? Про замечательный сайт "Диссернет"скорее всего - тоже?
Как впечатление, мнение, эмоции?
Скорее всего про тот факт, что на титульном листе любой диссертации четко указано: "На правах рукописи", слышать, если не имеете отношения к науке, слышать аккурат не доводилось? Разъяснять различие между рукописью и статьей, монографией и прочим изданием аналогичного типа, надеюсь необходимость отсутствует?
А говорить про тот факт, что "плагиат" может быть признан таком исключительно Судом - так и вообще нет смысла, ибо так оно и есть.
Кого, однако, волнуют сии забавные подробности. Что однако, не мешает лишать людей званий, степеней и т.д. за "плагиат" без всякого на то судебного решения. Под аплодисменты довольной публики.
Теперь предлагается ввести аналог "диссернета" и для студенческих дипломов, курсовых и рефератов. Что бы значит, студиозы не того, не скачивали...
Что тут сказать - тому кто в курсе и этого достаточно.
Это не наивность и не иллюзия. Это сознательная и целенаправленная диффамация, то есть дискредитация науки, как таковой. То есть как раз тех, кто пытается "олтвечать".
Хочу жить в Бирюлево Западном

#11 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 255 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 07 Июль 2015 - 04:14

Просмотр сообщенияnewsreader (07 Июль 2015 - 12:49 ) писал:

Мы быстрее всех европейцев и без всяких «планов Маршалла» преодолели последствия Второй мировой войны, первыми в Европе, кстати, отменив за ненадобностью послевоенные «продуктовые карточки» (помните знаменитое Высоцкого «было дело, и цены снижали?»). Мы первыми полетели в космос, первыми придумали и испытали «водородную бомбу». (с)


Да, было дело. Работали за баланду в шарашках и в лагерях. Цветаева повесилась из за того (в том числе) что ее сын считал ее обузой и позором для себя, верящего в построение коммунизма. Он ушел на фронт сразу же и там погиб. Как и миллионы пацанов и пр. жителей страны.
Они реально ВЕРИЛИ в коммунизм, светлое будущее Сталина и горы сворачивали.

Вот на смену СССР пришел ЕС. Что они могут предложить жителям? Работать 4 часа и сладко есть и пить, еще лучше - живя на пособие?

Такими темпами никакой космос им не грозит. Да и нам тоже,.
Не до того будет. Все будут считать, сколько им должно государство.
Не стану цепляться (это про шарашки, баланду и Цветаеву). Только про веру. Одной веры для достижения реальных успехов маловато будет. Из веры, при всем моем к ней уважении, это все-таки нечто Высшее и Души касаемое. Но не материальное и не рельное. А вот поставить посреди степи заводы и города, проложить сквозь тайгу дороги, мосты, порты и фабрики - одной веры маловато. Система нужна. И мотивация людей. Есть мотивация - есть продукция. Нет мотивации - нет продукции. Указивками, да инструкциями с пужаниями, ни чего не получишь.
Кстати, в годы Отечественной это очень хорошо было видно. Не только ведь "Смерть фашистским оккупантам" работало. Но и мотивация у людей была. Кожедуб, он ведь не только для удовольствия и спортивного принципа люфтваффе гнобил. Он еще и подкрепление имел: славой, орденами и, пардонте, деньгами. И зарплата у него была самой высокой в полку и дивизии. Потому как... мотивация
Хочу жить в Бирюлево Западном

#12 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 623 сообщений

Отправлено 07 Июль 2015 - 04:56

Просмотр сообщенияAlfredius (07 Июль 2015 - 04:05 ) писал:

Как человек, имеющий отношение к науке, с Вами соглашусь только частично. Так таки не все ответы еще известны. А множественность вариантов и подразумевает, что так таки ответа-то, собственно, и нет. Иное дело, что современная тенденция присвоения себе лично любимому права "ставить вопросы" отчего то привела к ситуации, что вопросов есть, а вот ответов на них нет. Равно как и отвечающих. Мне, признаюсь, лично, как-то уже обрыдло стало отвечать на дебильные "вопросы".
А здесь просто вступает в действие правило согласно которому нет смысла задавать вопрос, на который есть ответы, без критического анализа таких ответов.
То бишь вопрошающий традиционным вопросом "почему так получилось?" должен представить свою позицию, по каким причинам его не устраивают имеющиеся объяснения. Тогда вопрос будет иметь какой-либо смысл, отличающий его от пустопорожнего трепа.

#13 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 361 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 07 Июль 2015 - 05:25

Просмотр сообщенияnewsreader (07 Июль 2015 - 03:06 ) писал:

Да, верю. В Христа.
Долгое время была просто агностиком.
ПЫСЫ
У меня заблокирована панель форматирования, не могу ставить даже смайлики, что это такое - не знаете и как побороть?
благодарю вас за ответ, агностиком я был. Вы мне напоминаете Савла. Который принял Христа по дороге в Дамаск
"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru

#14 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 361 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 07 Июль 2015 - 05:28

Просмотр сообщенияAlfredius (07 Июль 2015 - 04:14 ) писал:

Не стану цепляться (это про шарашки, баланду и Цветаеву). Только про веру. Одной веры для достижения реальных успехов маловато будет. Из веры, при всем моем к ней уважении, это все-таки нечто Высшее и Души касаемое. Но не материальное и не рельное. А вот поставить посреди степи заводы и города, проложить сквозь тайгу дороги, мосты, порты и фабрики - одной веры маловато. Система нужна. И мотивация людей. Есть мотивация - есть продукция. Нет мотивации - нет продукции. Указивками, да инструкциями с пужаниями, ни чего не получишь.
Кстати, в годы Отечественной это очень хорошо было видно. Не только ведь "Смерть фашистским оккупантам" работало. Но и мотивация у людей была. Кожедуб, он ведь не только для удовольствия и спортивного принципа люфтваффе гнобил. Он еще и подкрепление имел: славой, орденами и, пардонте, деньгами. И зарплата у него была самой высокой в полку и дивизии. Потому как... мотивация
Да, и свободная охота.
"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru

#15 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 361 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 07 Июль 2015 - 05:30

Просмотр сообщенияnewsreader (07 Июль 2015 - 05:28 ) писал:

Не похоже. К сожалению, мне пришлось переть путем логики и я никогда не была верующей иудейкой.
Вы сами выбрали веру ?
З.Ы Ты иудейскую веру соблюдала ?

Сообщение отредактировал olegb1969: 07 Июль 2015 - 05:36

"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных