Перейти к содержимому


С неба на землю: США теряют господство в воздухе

Авиация США Гонка вооружений ВВС Россия Китай

Сообщений в теме: 268

#256 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 31 Март 2016 - 09:02

Просмотр сообщенияolegb1969 (31 Март 2016 - 07:59 ) писал:

Ставить будут вот эту фигню:
https://ru.wikipedia...тный_ускоритель
От Факела.
У них вот эти отработанные движки: СПД-200, СПД-290. Но посмотри их текущую мощность. Т.е. скачок на 2 порядка.
Когда я учился в МАИ, данный тип двигателя и ионный у нас по крайней мере у спецов на 2-ом факультете четко разделялись.
Ну как минимум на лекциях.
Нет не будут. Это плазменный двигатель, а на реактор мегаваттного класса будут ставить именно ионные двигатели.
Плазменные двигатели потенциально хороши, но сейчас уступают ионным - с мегаватта электрической мощности плазменный выдаст около 10 Н тяги, ионный выдаст около 22 Н.
На нашем реакторе будет стоять вот этот двигатель:
Изображение

Цитата

Про радиаторы. Если при сбросе тепла со скафандра имеется не хилый гемморой, то представь сброс мощности порядка мегаватта в вакумме.
Именно поэтому там теплоноситель реактора и радиаторы будут греться до 1600К.

#257 Gest

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 704 сообщений
  • Locationγ CMi

Отправлено 01 Апрель 2016 - 02:33

Просмотр сообщенияolegb1969 (31 Март 2016 - 06:50 ) писал:

2. Мегаватт мощности в космосе это просто до х.. Посмотрите весь энергоресурс МКС на сейчас.

Во первых какой мощности - электрической, тепловой или ...?

Цитата

3. Вопрос там, куда блин тепло сбрасывать даже от мегаватника.

Понимаю, тяжело, но тем не менее это возможно. :( Но с другой стороны никто и не обещал что будет легко. :)

Сообщение отредактировал Gest: 01 Апрель 2016 - 02:33

"Не ходи часто в гости, а то тебя начнут презирать." Народная мудрость

#258 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2016 - 10:26

Просмотр сообщенияGest (01 Апрель 2016 - 02:33 ) писал:

Во первых какой мощности - электрической, тепловой или ...?
Если не хотите читать первоисточники, то хоть предыдущие пару страниц темы прочитайте, разумеется там мегаватт электрической мощности.

#259 Gest

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 704 сообщений
  • Locationγ CMi

Отправлено 01 Апрель 2016 - 03:19

Просмотр сообщенияpkdr (01 Апрель 2016 - 10:26 ) писал:

Если не хотите читать первоисточники, то хоть предыдущие пару страниц темы прочитайте, разумеется там мегаватт электрической мощности.

Понятно... "Росатом" изобрёл "Эльбрус", вернее его увеличенную версию.
"Не ходи часто в гости, а то тебя начнут презирать." Народная мудрость

#260 Gest

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 704 сообщений
  • Locationγ CMi

Отправлено 01 Апрель 2016 - 04:01

Просмотр сообщенияpkdr (31 Март 2016 - 09:02 ) писал:

Нет не будут. Это плазменный двигатель, а на реактор мегаваттного класса будут ставить именно ионные двигатели.
Плазменные двигатели потенциально хороши, но сейчас уступают ионным - с мегаватта электрической мощности плазменный выдаст около 10 Н тяги, ионный выдаст около 22 Н.

Вообще то около 60 Н, но это, как вы понимаете, уже детали.

Цитата

На нашем реакторе будет стоять вот этот двигатель:

IMHO напрасно... Возможно для некоторых я покажусь ретроградом, но мне больше по дуще старые, добрые движки на нейтральной плазме. :)
"Не ходи часто в гости, а то тебя начнут презирать." Народная мудрость

#261 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2016 - 05:48

Просмотр сообщенияGest (01 Апрель 2016 - 04:01 ) писал:

Вообще то около 60 Н, но это, как вы понимаете, уже детали.
IMHO напрасно... Возможно для некоторых я покажусь ретроградом, но мне больше по дуще старые, добрые движки на нейтральной плазме. Изображение
Какой достаточно мощный двигатель на это способен?
В единственном подходящем по мощности проектируемом двигателе, VF-200 планируют добиться тяги 5.7 Н на 200 киловатт мощности, что будет великолепным результатом и такой двигатель будет уже сопоставим с планируемым ионником
http://www.adastraro...and-development
На уже летавшем в космос VF-50 пока добились намного более скромной тяги 0.5 Н на 50 киловатт.

#262 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2016 - 05:52

Просмотр сообщенияGest (01 Апрель 2016 - 03:19 ) писал:


Понятно... "Росатом" изобрёл "Эльбрус", вернее его увеличенную версию.
Причём тут вообще "эльбрус"?

#263 Gest

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 704 сообщений
  • Locationγ CMi

Отправлено 02 Апрель 2016 - 04:37

Просмотр сообщенияpkdr (01 Апрель 2016 - 05:52 ) писал:

Причём тут вообще "эльбрус"?

"Эльбрус-400/200"?
Если мне не изменяет память - 4МВт тепловой, тип преобразователя - термоэмиссионный, КПД 10%, с возможностью использования комбинированного(термоэмиссионный+термоэлектрический) преобразователя с КПД до 25%. Ресурс - 20 лет. Вполне себе достойный кандидат для "апгрейда" до 1МВт электрической.
"Не ходи часто в гости, а то тебя начнут презирать." Народная мудрость

#264 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2016 - 07:49

Просмотр сообщенияGest (02 Апрель 2016 - 04:37 ) писал:

"Эльбрус-400/200"?
Если мне не изменяет память - 4МВт тепловой, тип преобразователя - термоэмиссионный, КПД 10%, с возможностью использования комбинированного(термоэмиссионный+термоэлектрический) преобразователя с КПД до 25%. Ресурс - 20 лет. Вполне себе достойный кандидат для "апгрейда" до 1МВт электрической.
ПОЖАЛУЙСТА, ну хоть немного ознакомьтесь с источниками!
Что у них общего, кроме того, что и там и там используется энергия деления атомов?
"Эльбрус" - банальный термоэмиссионный источник электроэнергии, которые в космос не запускал только ленивый, со всеми сопутствующими недостатками и убогим КПД. НИКИЭТ и Росатом же строят полноценный реактор, с соответствующим КПД, с нормальными ТВЭЛами, турбиной, регулировкой мощности, с температурой радиаторов (и теплоносителя) в два раза выше, чем у "эльбруса"

#265 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 376 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 02 Апрель 2016 - 08:19

Угу, 2 факультет МАИ. Там учат на создание сих фигней. Я застал еще, когда один трофейный немец, ставший профессором, читал нам лекцию о сих движках. И что характерно, тоже как Цандер мечтал о Марсе.
"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru

#266 Gest

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 704 сообщений
  • Locationγ CMi

Отправлено 03 Апрель 2016 - 02:13

Просмотр сообщенияpkdr (02 Апрель 2016 - 07:49 ) писал:

ПОЖАЛУЙСТА, ну хоть немного ознакомьтесь с источниками!

Спасибо за совет. http://www.atomic-en...016/03/04/63975 - Было интересно, особенно поразила фотография действующего "ЯРД".
[Если что - это шутка, типа]

Цитата

"Эльбрус" - банальный термоэмиссионный источник электроэнергии, которые в космос не запускал только ленивый, со всеми сопутствующими недостатками и убогим КПД. НИКИЭТ и Росатом же строят полноценный реактор, с соответствующим КПД, с нормальными ТВЭЛами, турбиной, регулировкой мощности,

Да ради Бога, пусть делают... я рад за них. [Раньше коммунизм строили... до 1980года, потом - каждой семье - квартиру, дальше была Луна, затем Марс, теперь - космический буксир.... :) ] Но лично я бы делал слегка по другому. Сорри... :(

Цитата

с температурой радиаторов (и теплоносителя) в два раза выше, чем у "эльбруса"

Т.е. более 1100oC? Ну не знаю, но вообще то увеличение вдвое температуры СОТР говорит о менее эффективном преобразовании тепловой энергии в электрическую.

Сообщение отредактировал Gest: 03 Апрель 2016 - 02:15

"Не ходи часто в гости, а то тебя начнут презирать." Народная мудрость

#267 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2016 - 05:16

Просмотр сообщенияGest (03 Апрель 2016 - 02:13 ) писал:

Да ради Бога, пусть делают... я рад за них. [Раньше коммунизм строили... до 1980года, потом - каждой семье - квартиру, дальше была Луна, затем Марс, теперь - космический буксир.... Изображение ] Но лично я бы делал слегка по другому. Сорри... Изображение
http://www.nikiet.ru...e&id=7&Itemid=6
Вот адрес, можете с ними связаться и рассказать, как правильно надо делать реактор.

Просмотр сообщенияGest (03 Апрель 2016 - 02:13 ) писал:

Т.е. более 1100oC? Ну не знаю, но вообще то увеличение вдвое температуры СОТР говорит о менее эффективном преобразовании тепловой энергии в электрическую.
Там температура 1.6-1.8 К (лень переводить в дикарские "градусы Цельсия").
Мы вообще-то о космосе говорим, где надо девать куда-то тепло. А так мы уменьшаем площадь (и массу) радиаторов в 16 раз.

#268 Gest

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 704 сообщений
  • Locationγ CMi

Отправлено 04 Апрель 2016 - 01:50

Просмотр сообщенияpkdr (03 Апрель 2016 - 05:16 ) писал:

http://www.nikiet.ru...e&id=7&Itemid=6
Вот адрес, можете с ними связаться и рассказать, как правильно надо делать реактор.

Зачем? Им же нужны плотники, а не инженеры... :)

Цитата

Там температура 1.6-1.8 К (лень переводить в дикарские "градусы Цельсия").

Гыы... было бы что переводить. Абсолютный ноль - он хоть в кельвинах, хоть в реомюрах - абсолютным нулём и останется. :(

Цитата

Мы вообще-то о космосе говорим, где надо девать куда-то тепло. А так мы уменьшаем площадь (и массу) радиаторов в 16 раз.

А? Тогда понятно. Ладно, забей короче.
"Не ходи часто в гости, а то тебя начнут презирать." Народная мудрость

#269 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 376 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 04 Апрель 2016 - 01:03

Ну блин, вернулись в обычное общение в 607 кафедре. Куда тепло со скафандра, или что актуальней с броника при 40 градусах денем. Затылок чесать надо

Сообщение отредактировал Skaramush: 04 Апрель 2016 - 03:53
Не хулиганьте

"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных