Перейти к содержимому


США намерены загнать Россию в угол

перевод CounterPunch США

Сообщений в теме: 106

#1 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 738 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 09:51

Изображение



Переворот 2014 года со свержением (якобы некомпетентного) президента Украины Виктора Януковича, вдохновлённый США и совершенный при их помощи, оказался самым эффективным. Как отмечал в то время аналитик Шомус Милн, спустя два десятка лет расширения НАТО на восток, этот кризис был запущен решительной попыткой Запада втянуть Украину в свою орбиту и оборонные структуры с помощью крайне анти-московского соглашения об ассоциации с ЕС. Отказ от соглашения привел к протестам на Майдане и установлении антироссийской администрации — которую отвергла половина страны — и которая пошла на подписание соглашений с ЕС и МВФ невзирая ни на что.

Читать далее...



#2 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 071 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 04:02

Цитата

И, возможно, они поймут, что папа мистера Байдена был совершенно прав.
Он, папа, ошибся в главном. Не воспользовался вовремя контрацептивами.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#3 ВОЛГАРЬ

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 690 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 12:33

По-традиции, если кто и загонит Россию в угол, то только внутреннее предательство. Всегдашняя упоротость внутренней красно-либеральной оппозиции, перманентное желание ими странного, прямо ведут РФ к граблям, даже помимо желания самих оппов.
В этом есть большое сходство между немцами и нами, они повелись на две бесперспективные войны за доминирование, мы на два разрушения собственного государства в поисках земного рая для всех.
Что касается российского случая, то он характерен бескомпромиссной борьбой левых и либералов с прошлым страны, в сочетании с претензиями революционного толка к нынешнему политическому режиму. Но не имея шансов на получение легитимности от народа, они тонут в меж-идейных и внутри-фракционных спорах и сварах.
В целом, путинскую политику на этом направлении можно признать мудрой и дальновидной. Самый потенциально массовый, левацкий проект бит руками самих комми, их старыми грехами, прежде всего спорностью советских мифологем созданных карьеристами в период безальтернативности власти одной партии.
Поэтому загнать Россию в безвыходное положение, на данном этапе, вряд ли будет выполнимой задачей.

Сообщение отредактировал ВОЛГАРЬ: 29 Сентябрь 2016 - 12:37


#4 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 08:44

Просмотр сообщенияВОЛГАРЬ (29 Сентябрь 2016 - 12:33 ) писал:

По-традиции, если кто и загонит Россию в угол, то только внутреннее предательство. Всегдашняя упоротость внутренней красно-либеральной оппозиции, перманентное желание ими странного, прямо ведут РФ к граблям, даже помимо желания самих оппов.
В этом есть большое сходство между немцами и нами, они повелись на две бесперспективные войны за доминирование, мы на два разрушения собственного государства в поисках земного рая для всех.
Что касается российского случая, то он характерен бескомпромиссной борьбой левых и либералов с прошлым страны, в сочетании с претензиями революционного толка к нынешнему политическому режиму. Но не имея шансов на получение легитимности от народа, они тонут в меж-идейных и внутри-фракционных спорах и сварах.
В целом, путинскую политику на этом направлении можно признать мудрой и дальновидной. Самый потенциально массовый, левацкий проект бит руками самих комми, их старыми грехами, прежде всего спорностью советских мифологем созданных карьеристами в период безальтернативности власти одной партии.
Поэтому загнать Россию в безвыходное положение, на данном этапе, вряд ли будет выполнимой задачей.
Проблема не в оппозиции любой масти. Проблема в нас сам их и той системе ценностей, которая в нас преобладает. Да, и оба Проекта, что Красный, что Либеральный, как показывает практика, круто замешаны на одной закваске - барстве, чванстве и претензии на элитарность. Как говорили в 20-е годы прошлого века, хоть красным уголком, только руководить. Оба Проекта обречены именно из-за этого.
Кто там чего наделал в прошлом веке - это сегодня абсолютно без разницы. Более того, все эти современные красно-белые разборки, кроме вреда, ни чего не приносят, ибо проходят по разряду "мертвые хватают за ноги живых". Давно пора оставить в покое прошлое - не стоит работать на сторону врага.
Что до "загнать Россию в угол" - это уже не актуально. Мы по факту в углу. Не видит этого лишь слепой, либо тот, кто принял сторону врага и занимается подрывной деятельностью.
Но лишь первая часть вопроса.
Вторая, на мой взгляд, более важная, что нам, России, делать в том углу. Вариантов всего три: сражаться, сдаваться, делать вид, что это наше нормальное состояние. Вокруг этих трех стратегий сегодня в России и идет дискуссия. Прошедшие выборы показали, что народ, в своей массе, готов к любой их них, а конкретный выбор отдан в руки современных элитариев. Барство, чванство и претензии, они ведь ни куда не делись, они с нами. С проистекающими из этого последствиями.
Лично я, как и мои отчичь и дедьичь, всегда с большинством простонародья. Вне зависимости от того, считаю я это правильным или нет, согласен ли с этим или нет. Где-то вот так.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#5 ВОЛГАРЬ

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 690 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 12:24

В том-то и дело, что пока только "претензии".
Была страна, с Царём, служивым сословием, с нормальным, не приближенным к уркаганским понятийным аппаратом, населением. Всё как у людей. Да, с массой бедноты, распространённой неграмотностью, социальным разделением и прочими естественными свойствами развивающейся страны доурбанизационного периода. Но все развитые страны через это прошли, не смертельно.
Нет сука, надо всё сломать к ...уям, перевернуть вверх дном и потом 70 лет корячить пердячим паром к светлому будущему, как ишак Иа. Ну и чё? Где выхлоп мля? Царь и бояре сука плохие? Тыщу лет эксплуатации? Так вот вам на всю морду новых элитариев за пятилетку! По-коммунистически! Попы плохому учили? Вот вам оперуполномоченных вместо "батюшек" и политруков вместо капелланов, научат и добро от зла отличать и по фене ботать, опыт есть. Жрите не обляпайтесь, "Вы этого достойны!(с)".
А насчёт народа... Народ что дышло, куда его повернёшь, туда свидомо и заскачет. А не захочет, статья найдётся. Правильная, верная, не подкопаешься, будь ты хоть трудовой Вахтанг или генетически гениальный Изя, без разницы. В расстрельные команды, очереди сукиных сынов выстроятся и будут они ипашить это забитое большинство, только в путь. Так что энтузиазьм масс будет обеспечен.
И "барского чванства" у нас нет, это хамство потомственной черни дорвавшейся до "жизнь удалась". Настоящие "баре", Альфредиус, нижестоящим не хамят, поскольку они про себя знают, что они Баре и доказывать это окружающим им нет нужды, потому-то себя правильным поведением соблюдают и отличают от прочих.

Сообщение отредактировал ВОЛГАРЬ: 29 Сентябрь 2016 - 12:35


#6 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 071 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 02:16

Кхм... Что-то мне подсказывает, что "генетический Изя" скорее окажется в расстрельной команде. И не факт, что только рядовым.
Примеров уж больно много история имеет.

Барское, именно барское, есть и было. Не мешайте бар и дворян. Да и те при Петре получили ту самую реформу, которая и рванула в результате - права и привилегии остались, а БЕЗУСЛОВНАЯ обязанность была отменена.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#7 Прохожий

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 04:41

Просмотр сообщенияAlfredius (29 Сентябрь 2016 - 08:44 ) писал:

Вариантов всего три: сражаться, сдаваться, делать вид, что это наше нормальное состояние. Вокруг этих трех стратегий сегодня в России и идет дискуссия.

есть четвертая стратегия - ждать и смотреть, что из этого выйдет... свалить Россию можно только внешней агрессией. Но после таких агрессий Россия всегда вставала более сильной и перерожденной.
Вся шушера, что пытается разрушить страну изнутри - в конечном счете страной же и отторгается, причем, не только властью, но и народом.

Но все это болезненные процессы, и, похоже, не на одно десятилетие.
Многое будет зависеть от итогов выборов в США и экономического состояния наших заокеанских "друзей".
Трамп же не зря говорит о нежелании кормить нахлебников - вот ежели их в самом деле перестанут кормить - сколько из них останется в том лагере?

#8 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 05:55

Просмотр сообщенияВОЛГАРЬ (29 Сентябрь 2016 - 12:24 ) писал:

В том-то и дело, что пока только "претензии".
Была страна, с Царём, служивым сословием, с нормальным, не приближенным к уркаганским понятийным аппаратом, населением. Всё как у людей. Да, с массой бедноты, распространённой неграмотностью, социальным разделением и прочими естественными свойствами развивающейся страны доурбанизационного периода. Но все развитые страны через это прошли, не смертельно.
Нет сука, надо всё сломать к ...уям, перевернуть вверх дном и потом 70 лет корячить пердячим паром к светлому будущему, как ишак Иа. Ну и чё? Где выхлоп мля? Царь и бояре сука плохие? Тыщу лет эксплуатации? Так вот вам на всю морду новых элитариев за пятилетку! По-коммунистически! Попы плохому учили? Вот вам оперуполномоченных вместо "батюшек" и политруков вместо капелланов, научат и добро от зла отличать и по фене ботать, опыт есть. Жрите не обляпайтесь, "Вы этого достойны!(с)".
А насчёт народа... Народ что дышло, куда его повернёшь, туда свидомо и заскачет. А не захочет, статья найдётся. Правильная, верная, не подкопаешься, будь ты хоть трудовой Вахтанг или генетически гениальный Изя, без разницы. В расстрельные команды, очереди сукиных сынов выстроятся и будут они ипашить это забитое большинство, только в путь. Так что энтузиазьм масс будет обеспечен.
И "барского чванства" у нас нет, это хамство потомственной черни дорвавшейся до "жизнь удалась". Настоящие "баре", Альфредиус, нижестоящим не хамят, поскольку они про себя знают, что они Баре и доказывать это окружающим им нет нужды, потому-то себя правильным поведением соблюдают и отличают от прочих.
У вас несколько романтичное представление о России до 1917 года. Дело не в бедноте, как таковой - и беднее бывает. дело не в неграмотности - эка тоже только 10% населения могли писать и читать, бывало и поменьше. Дело аккурат в социальном разделении - в ситуации когда у одних все, у остальных - остевый хлеб с февраля. (Что такое остевый хлеб, полагаю, известно?) Ну и последнее, вообще-то в мире очень мало стран, прошедших этап перехода к индустриальной экономике, и не попавших в полосу социальной турбулентности.
История России полным полна примеров не то что социальных волнений, сколько социальных войн. Мало найдется на свете стран, переживших ажин три Крестьянские войны (что бы феодализм обошелся без таковой - тут исключений просто нет), а следом - уже три подряд революции. ТРИ, Карл, ТРИ!. И здесь речь только о общероссийских по масштабу. А сколько было местных, локальных и т.п.?
Чем ответствовал правящий класс на все эти войны, бунты и революции? А только и исключительно только репрессиями. Ладно бы, хрен с ними, репрессии - это адекватный ответ на любой бунт и восстание. Но в иных весях на ними всегда следовали определенные перемены, уступки, если хотите. Для недопущения, так сказать. Но не у нас. Ибо есть Лутшие люди, а есть подлый люд! А потому неизменным было всегда ужесточение", потому как это возможно - уступки? Кому, млять? - Этим? Вот это и есть Барство и Чванство. И неважно, абсолютно, кто персонально полагает себя барином, важно наличие сего социального феномена, как такового, и как основы для построения системы социальных отношений.
Отичего вдруг, стало удивлять, что все это захотелось "сломать"? Это естественная реакция, так то.
Из личного опыты, если можно так выразиться: Так вышло, что в конце 80-х годов пришлось мне некоторое время пробыть в некой африканской стране. С периодическим возвращением к отечественным березкам. Поэтому падение СССР я наблюдал с некоторыми перерывами. Африка - потом Москва с ее кипящими говнами. Снова Африка - и вновь московские перестроечные говны. Я помню как меня хватал столбняк от беснований тогдашней публики, всех этих "Так больше жить нельзя!" На африканском-то фоне было крайне удивительно слушать про "бедность и серость" СССР, про "Верхнию Вольту с ракетами" и прочий бред. Одновременно поражала реакция на происходящее тогдашней власти - она как под гипнозом пребывала. Зато спеси было, спеси!
Насчет народа - вот это и есть оно самое спесивое барство и претензия на исключительность. в самом чистом виде, без примесей. Вожди, млять\, и поворотчики. "Двуногих тварей миллионы, для нас орудие одно" (с) Об этом у меня и мысль.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#9 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 06:03

Просмотр сообщенияПрохожий (30 Сентябрь 2016 - 04:41 ) писал:

есть четвертая стратегия - ждать и смотреть, что из этого выйдет... свалить Россию можно только внешней агрессией. Но после таких агрессий Россия всегда вставала более сильной и перерожденной.
Вся шушера, что пытается разрушить страну изнутри - в конечном счете страной же и отторгается, причем, не только властью, но и народом.

Но все это болезненные процессы, и, похоже, не на одно десятилетие.
Многое будет зависеть от итогов выборов в США и экономического состояния наших заокеанских "друзей".
Трамп же не зря говорит о нежелании кормить нахлебников - вот ежели их в самом деле перестанут кормить - сколько из них останется в том лагере?
Меня учили, что худшая стратегия в критической ситуации - это ничегонеделание.
Я не желаю внешней агрессии. Чисто из личных побуждений: у меня за спиной длинная череда предков, мужской части которых даже на родовой склеп не набрать - похоронены все в чужих краях. Только мой отец, да я и проскочили. Еще дядя - брат отца, пришел из-под Кенигсберга живым. Дед, прадед, прапрадед и т.д. - все ушли ранее срока и где-то там!
В родовой деревеньке, на погосте только несколько могилок - сплошь женских и все.
Что до Трампа и выборов заокеанских - на мой взгляд, так это все по разряду "Авось, да Небось" проходит.
Самим надо работать, блин!
Хочу жить в Бирюлево Западном

#10 ВОЛГАРЬ

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 690 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 11:49

Просмотр сообщенияAlfredius (01 Октябрь 2016 - 05:55 ) писал:

У вас несколько романтичное представление о России до 1917 года. [...] "Двуногих тварей миллионы, для нас орудие одно" (с) Об этом у меня и мысль.
Хорошо, допускаю что аристократический, правящий класс недостаточно делал для подлого люда. Но скажите на милость где бы он взял на это средства? Средства в масштабах империи огромные, у нас не было своих внешних колоний достаточных чтобы переложить это бремя на них. Вы отталкиваетесь в своих рассуждениях от нравственного фактора: "Панство народ било, каты-палачи! Обидно нам людишкам."
А я в своих, от факторов рациональных: "Мало било, жалело соплеменничков". Вот инородцы-коммунисты никого не пожалели кроме своих, средний класс, который к эксплуатации никаким местом в распыл, бунтующих крестьян помирать на выселки, а то и газами, как тараканов. Хорошо да? Ведь ради святого дела, ради народа.
Повторю ещё раз, Россия сама для себя была и колонией, и метрополией, два в одном. Средств выжать можно было только из своих, русскихъ. Только "негры"-общинники и "белые"-латифундисты, были биологически одной расой. Теже грабительские выкупные платежи шли на индустриализацию и железные дороги, т.е. основные фонды, чтоб не остаться в феодализме.
Восхваляемый левыми, без всякой меры, Сталин и ко содрали с мужика те самые искомые семь шкур на рывок, без церемоний, а клятый Царизм постеснялся (верующий наверное был), содрал только три, не хватило на народное счастье.
И в заключении поста. Замечательные, но наивные левоориентированные люди почему-то считают, что их советское фрондёрство послужит уроком нынешним властям, мол пусть боятся. Не послужит. Властьимущие сделают только два вывода: Первое, раз собственные народные жертвы, самими советскими не считаются чем-то из ряда вон, то значит с ними "неграми" так и надо; Второе, так надо и впредь обращаться по-скотски, ещё и памятник поставят.
"-Папа водка подорожала. Теперь ты будешь меньше пить?", "-Нет деточка, ты будешь меньше есть."(с)

Сообщение отредактировал ВОЛГАРЬ: 02 Октябрь 2016 - 11:59


#11 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 09:22

Просмотр сообщенияSkaramush (29 Сентябрь 2016 - 02:16 ) писал:

Кхм... Что-то мне подсказывает, что "генетический Изя" скорее окажется в расстрельной команде. И не факт, что только рядовым.
Примеров уж больно много история имеет.

Барское, именно барское, есть и было. Не мешайте бар и дворян. Да и те при Петре получили ту самую реформу, которая и рванула в результате - права и привилегии остались, а БЕЗУСЛОВНАЯ обязанность была отменена.
Это при Екатерине II. Указ "О вольности дворянства". При Петре служить полагалась пожизненно, не взирая на возраст и хвори. Касалось всех служилых без исключений: от графьев (например, Граф Шереметьев, фельдмаршал, блин) до рекрутов, которых преспокойно включали в т.н. инвалидные команды - то есть человек ставший инвалидом на военной службе, продолжал службу по тыловым надобностям.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#12 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 11:04

Цитата

Хорошо, допускаю что аристократический, правящий класс недостаточно делал для подлого люда.
Однако! Да разве в этом дело? Суть проблемы аккурат в том, что не надо было делать "для". Надо делать """вместе".

Цитата

Но скажите на милость где бы он взял на это средства?
Во-во! Отлично иллюстрируется тупиковость подхода. При нем, реально средств взять неоткуда. Потому как "бральщики" публика на тот момент более чем известная.

Цитата

Вы отталкиваетесь в своих рассуждениях от нравственного фактора: "Панство народ било, каты-палачи! Обидно нам людишкам."
С чего Вы это взяли? При чем тут это вообще? Я о социальных проблемах российского общества, вообще-то. А социальное сильно отлично от нравственных оценок

Цитата

А я в своих, от факторов рациональных: "Мало било, жалело соплеменничков".
После чего принялось удивляться что "нежелеемые ранее соотечественники" отчего-то принялись в хвост и в гриву лупастить их самих? Действительно, странно вышло

Цитата

Вот инородцы-коммунисты никого не пожалели кроме своих, средний класс, который к эксплуатации никаким местом в распыл, бунтующих крестьян помирать на выселки, а то и газами, как тараканов. Хорошо да? Ведь ради святого дела, ради народа.
Е-тио Родину-мать! Если что, то мой покойный отец был коммунистом. А вот его уж ни как инородцем назвать невозможно. Не знаю, кто тогда больший русский-то? В одном месте Вы про рационализм, в другом отчего-то эмоции принялись прикладывать. Извините, но библиотеку А.Блока в Шахматове отнюдь не инородцы жгли, а самые что ни на есть обыклые мужики. И в барские поместья "красного петуха" пустить было народной забавой еще задолго до каких-то там комиссаров. Говорю же у Вас крайне романтические представления об истории нашей страны. Причем перемешанные с мифами и легендами "огоньковского" стирания белых пятен истории (Это я про газ, Антоновский мятеж и методы его подавления). Есть факты, а есть вымыслы. Про газ - вымысел.

Цитата

Теже грабительские выкупные платежи шли на индустриализацию и железные дороги, т.е. основные фонды, чтоб не остаться в феодализме.
Романтизм, он такой. Пролезает в любую щель. Хоть тряпками затыкай. Не были выкупные платежи грабительскими - они типа нынешней ипотеки, неприятно, но посильно. Иное дело, что можно было и без них, но тут уже дело вкуса. И платежи шли не на железные дороги и не на индустриализацию. Их тупо проели, да спустили на разного рода Третьяковские галереи и прочие музеи с оперетками.

Цитата

Восхваляемый левыми, без всякой меры, Сталин и ко содрали с мужика те самые искомые семь шкур на рывок, без церемоний, а клятый Царизм постеснялся (верующий наверное был), содрал только три, не хватило на народное счастье.
Вы не правы. В отличие от Вас мне приходилось беседовать с колхозниками и они, люди от сохи, так сказать, мне глазки и открыли, как на достоинства. так и на недостатки колхозов. Поэтому агитки "асфальтовых" фермеров у меня кроме брезгливости ни чего не вызывают. Обобщая скажу так, что и при Сталине и при Государях-императорах шкуру драли. Только при первом часть содранного шла на больницы, вузы, школы, библиотеки. А при вторых - на Третьяковские галереи и Царскосельские лицеи. Вот и все различие.

Цитата

Замечательные, но наивные левоориентированные люди почему-то считают, что их советское фрондёрство послужит уроком нынешним властям, мол пусть боятся.
Они правы. Потому как боятся. До судорог и до колик. Много раз наблюдал эти конвульсии. Боятся и ненавидят

Цитата

Не послужит.
А вот тут Вы правы. Аккурат этого по отечественной традиции отечественный правящий класс делать и не умеет - извлекать уроки и находить компромиссы. Причина именно в страхе, который сублимируется через чванство. Признаться в страхе они не могут, психологический механизм известен - это замещение, отсюда корни демонстративного барства и чванства.

Цитата

Власть имущие сделают только два вывода:
Будете смеяться, но вот тут Вы абсолютно не правы. Это Вам кажется, что они сделают выводы. В этом и суть проблемы, что до 1917 (три крестьянские войны, три революции), что до 1991 (полный паралич воли и подавление инстинкта самосохранения), что сейчас. Суть в том, что эти три компонента (барство, чванство и претензии на исключительность) в совокупности приводят к неспособности к каким -либо выводам.
Речь не идет отдельных личностях, а о социальном поведении класса в целом.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#13 ВОЛГАРЬ

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 690 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 01:25

Просмотр сообщенияAlfredius (02 Октябрь 2016 - 11:04 ) писал:

Однако! Да разве в этом дело? Суть проблемы аккурат в том, что не надо было делать "для". Надо делать """вместе".

Во-во! Отлично иллюстрируется тупиковость подхода. При нем, реально средств взять неоткуда. Потому как "бральщики" публика на тот момент более чем известная.

С чего Вы это взяли? При чем тут это вообще? Я о социальных проблемах российского общества, вообще-то. А социальное сильно отлично от нравственных оценок

После чего принялось удивляться что "нежелеемые ранее соотечественники" отчего-то принялись в хвост и в гриву лупастить их самих? Действительно, странно вышло

Е-тио Родину-мать! Если что, то мой покойный отец был коммунистом. А вот его уж ни как инородцем назвать невозможно. Не знаю, кто тогда больший русский-то? В одном месте Вы про рационализм, в другом отчего-то эмоции принялись прикладывать. Извините, но библиотеку А.Блока в Шахматове отнюдь не инородцы жгли, а самые что ни на есть обыклые мужики. И в барские поместья "красного петуха" пустить было народной забавой еще задолго до каких-то там комиссаров. Говорю же у Вас крайне романтические представления об истории нашей страны. Причем перемешанные с мифами и легендами "огоньковского" стирания белых пятен истории (Это я про газ, Антоновский мятеж и методы его подавления). Есть факты, а есть вымыслы. Про газ - вымысел.

Романтизм, он такой. Пролезает в любую щель. Хоть тряпками затыкай. Не были выкупные платежи грабительскими - они типа нынешней ипотеки, неприятно, но посильно. Иное дело, что можно было и без них, но тут уже дело вкуса. И платежи шли не на железные дороги и не на индустриализацию. Их тупо проели, да спустили на разного рода Третьяковские галереи и прочие музеи с оперетками.

Вы не правы. В отличие от Вас мне приходилось беседовать с колхозниками и они, люди от сохи, так сказать, мне глазки и открыли, как на достоинства. так и на недостатки колхозов. Поэтому агитки "асфальтовых" фермеров у меня кроме брезгливости ни чего не вызывают. Обобщая скажу так, что и при Сталине и при Государях-императорах шкуру драли. Только при первом часть содранного шла на больницы, вузы, школы, библиотеки. А при вторых - на Третьяковские галереи и Царскосельские лицеи. Вот и все различие.

Они правы. Потому как боятся. До судорог и до колик. Много раз наблюдал эти конвульсии. Боятся и ненавидят
А вот тут Вы правы. Аккурат этого по отечественной традиции отечественный правящий класс делать и не умеет - извлекать уроки и находить компромиссы. Причина именно в страхе, который сублимируется через чванство. Признаться в страхе они не могут, психологический механизм известен - это замещение, отсюда корни демонстративного барства и чванства.

Будете смеяться, но вот тут Вы абсолютно не правы. Это Вам кажется, что они сделают выводы. В этом и суть проблемы, что до 1917 (три крестьянские войны, три революции), что до 1991 (полный паралич воли и подавление инстинкта самосохранения), что сейчас. Суть в том, что эти три компонента (барство, чванство и претензии на исключительность) в совокупности приводят к неспособности к каким -либо выводам.
Речь не идет отдельных личностях, а о социальном поведении класса в целом.
"Вместе"-это извините лозунг. Революционная демагогия. С этим... добром не ко мне.
В чём тупиковость? В том что денег не хватало? Ну так и большевики столкнулись с той же проблемой, решили её перекачкой средств из деревни, путём тотальной "коллективизации"- отъёмом частного имущества у крестьянства и продажей сырья, ничего нового гениальные евро-грузины не придумали.
Социальные проблемы раз уж на то пошло, существовали и при социализме, а уж перманентные голодовки до революции на селе, не идут ни в какое сравнение с массовым вымиранием крестьянства во время голода в Поволжье и на Украине, хотя тут коммуняки жопой вертят как могут, тока жопа засратая, не отвертятся.
Голословно. Номенклатура шлюх тоже содержала, им в вину этого адепты почему-то не ставят, как говорится тут вижу, а тут "завыдоват будэм".
Что ж вам Галереи и Лицеи так не угодили? В лаптях всем надо было ходить, как Лев Толстой? :D И гимназии в Империи были, и ВУЗы, и больницы с приютами. И если различий как сами признали не было, тогда на хера, пардон, этот дебильный балаган?
Не буду гадать чего там в высших сферах боятся не их психоаналитик, скорее дрищут людей своего круга, а не охмуряемых трудящихся. Представил себе картину: БАБа с судорогой и коликами, смешная сценка для дошколят в кукольном театре.
Уж "вывод" о не способности царской России к реформам я с детства слышал, только по факту романовская Русь как-то умудрилась просуществовать 300 лет расширяясь, а хвалёный совок ёб...лся от одной попытки поменяться. К пятилетке похорон, он уже очень многих з..ёб (простите тут только матом можно выразить), этот прогрессивный строй, своим беспросветным маразмом и п...жом. Хотя справедливости ради надо сказать что при Леониде Ильиче деревня зажила впервые за долгие десятилетия бедности и измывательств со времён НЭПа(золотое время по рассказам старших).
Хотя на фоне Зимбабвы и Страна Чучхе покажется раем, не поспоришь. Это при том, что в той же африканской "глубинке" можно было свободно прибарахлиться как белый человек, а в могучем чучхе в 1982-м году на севере Горьковской области лучины в селе жгли, граница между РСФСР и некоторыми союзными республиками наблюдалась визуально. В целом поздний совок это нищеёбинство большинства при наличии денег на сберкнижках, многолетнее стояние в очереди на квартиру и махинации распределяющих в интересах родственников и "блатных". Асфальт в деревеньку "к фермерам" кстати пришёл в 93-м году (газ в 96-м), когда верных идеалам брацких афро-чучхеистов послали в пеший тур. ;) Спасибо партии за это. Тут поневоле задумаешься стоило ли эксперимент на себе проводить или по старине жить да добро наживать, как в белом мире принято со всеми его несправедливостями.

Сообщение отредактировал ВОЛГАРЬ: 03 Октябрь 2016 - 02:14


#14 Mordovka

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 213 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 09:40

При Ельцине мы отдавали французам долг - как раз перед 1 МВ Россия его брала . И тут же почти все эти деньги отвезли парижским б... дям и в рулетку проиграли. Старая традиция - очень хорошо это Достоевский описал в " Игроке".
Советские парт аппаратчики , если и содержали баб, все богатство здесь оставалось. Хотя... Поскольку ни дворцов Кшесинской, ни коллекций бриллиантов от них не осталась , то все это было мизерные подачки...
Знаете, для моей мамы самым страшным воспоминанием была не война, на которой у нее погибли два брата и два зятя , а страшный голод 1933 года. Ей тогда было 8 лет, все уже помнится и понимается. Но у нее не было ненависти к властям , она говорила : и председатель колхоза ( из присланных 30титысячников) , и пред сельсовета , и парторг - все они голодали с нами вместе. После весны 33 года в селе осталось 50 % дворов : целыми семьями уезжали в Советскую Гавань и Мурманск по вербовке и чтобы спастись от голодной смерти. Да, теперь мы понимаем, что так делалась индустриализация : у крестьян отобрали хлеб , чтобы купить оборудование за него и чтобы получить на стройках социализма дешевую рабсилу. А делать ее быстро и большой кровью приходилось из - за того, что умные люди видели впереди большую войну.
Для крестьянской страны после 10 лет свободной и сытой жизни коллективизация была страшным ударом и бедой. Я слышала в 60 е годы от деда страшные слова : Гитлер пришел, думали , он нам колхозы отменит, поэтому сначала с ним не больно хотели воевать,но он такой зверь оказался, что пришлось впрягаться по - серьезному. Так что огромные цифры пленных в первые месяцы войны - это и от такой вот психологии ,что немцы культурная нация и принесут нам свободу от большевиков ... Читаю Волгаря - эта психология жива и сегодня .
Однако , все страдания , жертвы и труды были не напрасны , к 60 м годам село стало богатеть . Многие жили перед перестройкой зажиточно и уверенно. Помню , как в конце 80 х , слушая разных Собчаков и Поповых по ТВ , моя свекровь сказала : это они увидели, что народ немного поднялся и стал жить хорошо , и опять нас в дермо хотят втоптать ! И как в воду глядела ! Всё же инстинкт у крестьян еще есть , их не обманешь.
Моя сестра как - то сказала : те , кто здесь на Рублевке дворцы строит и заводы - пусть живут и строят. Их не будет , все это людям останется , во дворцах сделаем детсады и дома для престарелых. А вот кто наши богатства за границу вывозит и таи дворцы строит и клубы покупает , я бы их расстреливала , как врагов народа .У наших детей отбирают, чужим отдают.
Так что Третьяковка, Царскосельский лицей , современные монастыри и храмы - это не беда , это хорошо , это украшает и одушевляет русскую жизнь.
Ненавижу тех, кто русский народ и русскую землю с ее богатствами видят только в роли навоза, на котором будут процветать они - 10 % малого народа ( и это не нация какая - то , эта гниль - особый субстрат в русской истории).
Кстати, о Романовых я в последнее время сильно изменила свое мнение . Большую роль сыграло то , что я побывала в их дворцах : в Александровском в Царском селе , и в Ливадийском в Крыму. Большая , скромная семья . Беда их была в том, что слишком беззубые и интеллигентные были - и сами не защитились , и страну отдали на откуп мерзавцам ( прежде всего - болтунам либералам, остальные подтянулись позже ). Вот тут и вспомнишь о ВВП - правильно делает , что держит оппозицию на коротком поводке : им там самое место .


#15 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 991 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 10:09

Русское дворянство проиграло войну русскому народу. Вот и всё. Никакой вины большевиков в развале страны нет. Это Николай Александрович Романов сам спустил курок и начал процесс сползания страны в кровавый хаос. То, что красные позже присвоили себе роль основной силы революции, просто миф. Красные вообще ценили красивые мифы. Но вот то, что они смогли остановить хаос, удержать то, что осталось от страны, а потом и восстановить, вот это их огромная заслуга.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных