Перейти к содержимому


Трясина афганской войны

перевод The New York Times США

Сообщений в теме: 42

#1 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 351 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 06:01

Изображение

Провинция Гильменд, Афганистан, 2010 год. (Тайлер Хикс / The New York Times).


Восемь лет назад президент Обама пообещал постепенно свернуть войну в Ираке и удвоить усилия по борьбе с талибами в Афганистане.

«На посту президента я сделаю главным приоритетом борьбу против Аль-Каиды и Талибана, как и должно быть, — заявил он в предвыборной речи. — Это война, в которой мы обязаны победить».

Читать далее...



#2 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 09:07

На самом деле все просто - может существовать либо Афганистан либо демократия на территории Афганистана. Как только в администрации США это поймут (что на самом деле довольно просто) и решаться сделать из этого логичные выводы (что уже значительно сложнее - ибо потребует изрядного политического мужества) - через несколько лет, максимум десятилетие, на территории Афганистана все "устаканится" (по меркам конфликтого региона "третьего мира" естественно).
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#3 sphynx

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 626 сообщений
  • LocationСнежинск

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 08:53

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (21 Октябрь 2016 - 09:07 ) писал:

На самом деле все просто - может существовать либо Афганистан либо демократия на территории Афганистана. Как только в администрации США это поймут (что на самом деле довольно просто) и решаться сделать из этого логичные выводы (что уже значительно сложнее - ибо потребует изрядного политического мужества) - через несколько лет, максимум десятилетие, на территории Афганистана все "устаканится" (по меркам конфликтого региона "третьего мира" естественно).
С берега крикнули: "Мистер, вам просто необходимо покинуть это болото".
"Проклятый Капитан Очевидность," - подумал Мюнхгаузен и в очередной раз потянул за косичку. Кобыла нервно засучила копытами и закопалась ещё глубже.

Ну конечно, они туда влезли только для того, чтобы навести порядок. Ага... Ведь так написали в Нью-Йорк Слаймз.

#4 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 23 Октябрь 2016 - 07:15

Газет, писанных вражескими букоффами не читаю. А "влезли" они туда, будучи (как на их месте всякая уважающая себя великая держава) вынужденными принять прямой военный вызов "Аль-Каиды". Но при этом совершили ряд грубейших политических и военных ошибок - что и привело к столь разочаровывающему результату.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#5 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 895 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 23 Октябрь 2016 - 07:19

Т.е провал операции.

#6 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 23 Октябрь 2016 - 07:23

Частичный незакрепленный устойчиво успех, воспринимаемый национальной и мировой общественностью как провал.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#7 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 895 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 23 Октябрь 2016 - 07:41

Успех, это достижение намеченных целей, в результате которых причины приведшие к операции, ликвидированы. Или хотя бы достигнута ситуация, когда противной стороне нанесён невосполнимый ущерб, приведший к подавляющему контролю над ним.

Сообщение отредактировал Bravo@: 23 Октябрь 2016 - 07:41


#8 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 23 Октябрь 2016 - 07:54

Просмотр сообщенияBravo@ (23 Октябрь 2016 - 07:41 ) писал:

Успех, это достижение намеченных целей, в результате которых причины приведшие к операции, ликвидированы. Или хотя бы достигнута ситуация, когда противной стороне нанесён невосполнимый ущерб, приведший к подавляющему контролю над ним.
То, что ты формулируешь, на военном языке назвается решительный успех. Таковой достигнут и в самом деле не был. Но частичный успех - таки да, есть. Окажется ли он устойчивым - покажет только время. Впрочем лично я думаю, что нет, не окажется.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#9 Mordovka

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 213 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2016 - 01:36

Но на опиуме там многие нагрели руки . А уж решительный это успех , или локальный .... Уходить они не хотят во всяком случае .

#10 Mordovka

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 213 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2016 - 01:38

Но на опиуме там многие нагрели руки . А уж решительный это успех , или локальный .... Уходить они не хотят во всяком случае . При талибах с торговлей опием было гораздо хуже , кстати- только об этом статья умалчивает.

#11 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 895 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 24 Октябрь 2016 - 01:50

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (23 Октябрь 2016 - 07:54 ) писал:


То, что ты формулируешь, на военном языке назвается решительный успех. Таковой достигнут и в самом деле не был. Но частичный успех - таки да, есть. Окажется ли он устойчивым - покажет только время. Впрочем лично я думаю, что нет, не окажется.
тогда, что это частичный успех? Каких успехов достигло США в афгане?

#12 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Октябрь 2016 - 08:46

Просмотр сообщенияMordovka (24 Октябрь 2016 - 01:38 ) писал:

Но на опиуме там многие нагрели руки . А уж решительный это успех , или локальный .... Уходить они не хотят во всяком случае . При талибах с торговлей опием было гораздо хуже , кстати- только об этом статья умалчивает.
Конечно многие (руки нагрели). И продолжают делать это. Активно весьма. В "Исламском Эмирате Афганистан" была государтвенная монополия на внешнюю торговлю опиумом. Как следствие - объем продаж был многократно меньше, но выручка - вероятно даже выше.
А то, что США не хотят уходить из Афганистана - это абсолютно естественно. Кто же добровольно сограситься сужать сферу своего влияния без самой крайней необходимости??
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#13 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Октябрь 2016 - 08:48

Просмотр сообщенияBravo@ (24 Октябрь 2016 - 01:50 ) писал:

тогда, что это частичный успех? Каких успехов достигло США в афгане?
Проамериканское правительство, контролирующее часть территории страны и пользующееся поддержкой части населения - установлено.
Поражение афганским и пакистанским структурам "Аль-Каиды" - нанесено.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#14 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 895 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 24 Октябрь 2016 - 10:23

Да, успехом, даже частичным, можно назвать с огромной натяжкой.
Правительства, и до этого, были купленные.

#15 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Октябрь 2016 - 10:50

Просмотр сообщенияBravo@ (24 Октябрь 2016 - 10:23 ) писал:

Да, успехом, даже частичным, можно назвать с огромной натяжкой.
Правительства, и до этого, были купленные.
"С натяжкой" (огромной или "простой") или "без натяжки" - это уже чистый субъективизм.
А что правительство купленное - дык в принципе какая разница-то? Служит твоим интересам - да и ладненько. ;)
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных