Перейти к содержимому


Могут ли снова стать великими и Америка, и Россия?

перевод The Atlantic США

Сообщений в теме: 13

#1 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 747 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 05:55

Изображение



Все признаки вроде бы указывают на многообещающую крепкую мужскую дружбу между избранным американским президентом и президентом России. Дональд Трамп похвалил Владимира Путина как сильного лидера, предложив примирение с Россией с тем, чтобы вместе бороться с терроризмом, выразил сомнения в американской приверженности НАТО и в независимости Украины, и высказался, что Америка не должна учить другие страны демократии и правам человека — для Кремля всё это прекрасные новости. Путин был более сдержан, охарактеризовав Трампа определением «яркий».

Читать далее...



#2 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 07:46

Цитата

Путин позиционировал себя как непредсказуемый, ломающий правила, не боящийся рисковать политик среди предсказуемых, следующих правилам, избегающих риска лидеров Запада, но, похоже, ему сейчас придётся делить это положение с Трампом.

Есть маленькая разница: Путин в большой политике 16 лет, а Трамп, по сути, ни одного дня. Насколько тут поможет опыт операций с недвижкой - посмотрим.

Цитата

Путин, добавляет она, «собирается провести тест и посмотреть, из какого теста сделан Трамп. [Трамп же] — на неизведанной территории».

Эти "тесты" в избытке заготовлены предшественниками Трампа - от немалого внешнего долга до Афгана, Ирака, Сирии...

#3 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 07:55

Легко следовать правилам, если ты же их сам под себя и написал. И еще одна тонкость. Коль некто не участвовал в написании правил, то ему их и не обязательно соблюдать.
Что до вопроса вынесенного в заголовок: США - великая держава. И таковой останется. Равно как и Россия. Ну вот так вышло. Другие могут распадаться, исчезать, появляться. Великие державы есть всегда. Они испытывают трудности, могут быть на грани - но всегда возрождаются. Потому и великие.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#4 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 09:38

Просмотр сообщенияAlfredius (27 Ноябрь 2016 - 07:55 ) писал:

Другие могут распадаться, исчезать, появляться. Великие державы есть всегда. Они испытывают трудности, могут быть на грани - но всегда возрождаются. Потому и великие.
Не всегда (возрождаются). Мировая история полна "тенями" безвозвратно исчезнувших великих держав. Историческое бессмертиие ни одной державе (в т.ч. и великой) и ни одной нации не дано.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#5 landak

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 710 сообщений
  • LocationРоссия, Московская область

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 12:58

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (27 Ноябрь 2016 - 09:38 ) писал:


Не всегда (возрождаются). Мировая история полна "тенями" безвозвратно исчезнувших великих держав. Историческое бессмертиие ни одной державе (в т.ч. и великой) и ни одной нации не дано.

Есть и обратные примеры. Китай. Была, скажем, эпоха Троецарствия. Но после этого Китай снова стал единым.

#6 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 01:31

Это не совсем обратный пример. Многие великие государства распадались и вновь восстанавливали свое единство - причем и неоднократно. Но "монополии на вечность", повторюсь, нет ни у кого.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#7 landak

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 710 сообщений
  • LocationРоссия, Московская область

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 01:34

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (28 Ноябрь 2016 - 01:31 ) писал:

Это не совсем обратный пример. Многие великие государства распадались и вновь восстанавливали свое единство - причем и неоднократно. Но "монополии на вечность", повторюсь, нет ни у кого.

Как скажете, я в теории не силён.


#8 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 01:36

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (27 Ноябрь 2016 - 09:38 ) писал:

Не всегда (возрождаются). Мировая история полна "тенями" безвозвратно исчезнувших великих держав. Историческое бессмертиие ни одной державе (в т.ч. и великой) и ни одной нации не дано.
Так и Земля, как планета, смертна. Утверждают, астрофизики, они народ, впрочем, с прибабахом, поэтому верить им... , что и Галактика не вечна.
Великая страна - не синоним большая или всех в округе завоевавшая. Великая страна - это при данном способе производства. Потом величие плавно перетекает к другим, если претендент не вписался. Римская империя, если что, собственно единственный пример распада великой страны. Так на ее месте, что за притча, теперь Италия - опять-таки, почитающаяся за великую.
Их, великих, не так и много, но и не сказать, что две-три.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#9 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 01:38

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (28 Ноябрь 2016 - 01:31 ) писал:

Это не совсем обратный пример. Многие великие государства распадались и вновь восстанавливали свое единство - причем и неоднократно. Но "монополии на вечность", повторюсь, нет ни у кого.
Многие, это какие? Мне просто интересно
Хочу жить в Бирюлево Западном

#10 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 12:53

Просмотр сообщенияAlfredius (28 Ноябрь 2016 - 01:36 ) писал:

Так и Земля, как планета, смертна. Утверждают, астрофизики, они народ, впрочем, с прибабахом, поэтому верить им... , что и Галактика не вечна.
Великая страна - не синоним большая или всех в округе завоевавшая. Великая страна - это при данном способе производства. Потом величие плавно перетекает к другим, если претендент не вписался. Римская империя, если что, собственно единственный пример распада великой страны. Так на ее месте, что за притча, теперь Италия - опять-таки, почитающаяся за великую.
Их, великих, не так и много, но и не сказать, что две-три.
Ну, глаголют, что когда-нибудь Человечество и колонизацию иных планетных систем начнет. :) "Жаль, только жить в это время прекрасное..." (с) :unsure:
Способ производства же для "величия" не определяющ. Одномоментно существовали великие державы с разными общественно-экономическими формациями в них.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#11 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 12:58

Просмотр сообщенияAlfredius (28 Ноябрь 2016 - 01:38 ) писал:

Многие, это какие? Мне просто интересно
Хотя бы Древний Египет, Ассирия, Индия, Китай... Да и Русское Государство (под разными названиями).
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#12 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 08:39

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Ноябрь 2016 - 12:58 ) писал:

Хотя бы Древний Египет, Ассирия, Индия, Китай... Да и Русское Государство (под разными названиями).
При всем уважении. Но и Китай, и Индия, и Россия входят в список великих стран. Персия ака Иран, ака Парфия тоже. Египет и Ассирия примеры ярко выраженных региональных держав. Тогда уже к данному списку прибавим Хеттскую империю - как-ни- как, но 300 лет гоняла все окрестности и удержу не имела. Для человека - вечность, для истории мгновение.
Про Русское государство, поправлю - в разных формах. Государственное устройство различается формой. Есть еще методы, средства, но также и содержание (но не это сейчас тема).
Монархия, республика - все это формы госустройства. Которые сами и в свою очередь имеют различные формы. Названия же - это так, наносной пиар, роли не играющий.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#13 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 08:58

1) Вы просили примеры утвержднения:

Цитата

Многие великие государства распадались и вновь восстанавливали свое единство - причем и неоднократно.
Я и привел наиболее известные примеры таковой "регенерации".
Хеттская же держава хоть и относилась к разряду великих, но существовала "в единственном издании".
2) Древний Египет и Ассирийские Царства классическая историография Древнего Востока относит к "великим державам"
3) Конечно Русское Государство существовало в разных формах. И конечно это более существенно, нежели название.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#14 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 09:26

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Ноябрь 2016 - 12:53 ) писал:

Ну, глаголют, что когда-нибудь Человечество и колонизацию иных планетных систем начнет. Изображение "Жаль, только жить в это время прекрасное..." (с) Изображение
Способ производства же для "величия" не определяющ. Одномоментно существовали великие державы с разными общественно-экономическими формациями в них.
Глаголят? Поди врут. Кто ж туда, в иные-то системы жить поедет? Пожить - да. А что бы совсем жить...? Это как страшно и трудно на Земле-то в этом разе будет!
Ну это малость не так. Великие оттого и великие, что идут во главе, в том числе перемен. Разумеется, сегодня - одни, завтра - другие в лидерах. Но в общем и целом движение определяется именно что ими. Первая буржуазная была в Голландии, но эпоха капитализма начинается с Английской революции. Где-то вот так
Хочу жить в Бирюлево Западном





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных