Перейти к содержимому


Вопрос для обсуждения: является ли Россия враждебной державой?

перевод Counterpunch США Россия

Сообщений в теме: 13

#1 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 066 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 28 Май 2018 - 03:01

Изображение



Вопрос для обсуждения: когда это Россия стала «враждебной державой» или «страной-соперницей»? Что, это мы так решили? Если да, так я в обсуждении не участвовал. Что, такой закон провели? Был ли он внесён официально?
Я что-то пропустил? Русские оттяпали у нас Аляску?

Читать далее...

#2 WWK

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 514 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2018 - 03:19

Уважаемая nessie, взглянитена карту, и выувидете огромную территорию, нависающую над половиной Азии и всей Европой управляемую одним-единственным государством! Находящуюся достаточно далеко, чтобы не ощущать её население частью человечества. И тем не менее, населённую отнюдь не дураками. Что для наблюдателя, еще хуже. Таким вот образом, но не так примитивно, конечно, сотню с хвостиком лет назад и начала формироваться руссофобская идея и отношение к России в головах у англосаксов. Со временем, пощупав русских за вымя, проверив на прочность и на наличие природной агрессивности, они (англосаксы), нашли ей грамотное применение.
Вымывая оттуда светлые головы и золотые руки, то есть гениев и мастеров, они за ихний же счёт быстро продвигали и формировали свою цивилизацию, не подпуская русских к новым технологиям, чем сильно сдерживали их в развитие,
Попутно с этим они сформировали её в головах у обывателей, электората по новомодному, в опаснейшего и страсть какого агрессивного монстра, от которого надо держаться подальше, а чтобы спасти свои головы, нужно всем быть как солдатами, всегда готовыми к мобилизации и послушанию. То есть из России и русских, для удобства в управлении своими народами,
просто, немудрённо и одновременно талантливо, сделали внешнего врага. Под наличие которого можно с удобствами выстраивать электорат, и зарабатывать через свои ВПК не слабые деньги! Внешний враг, это же страсть как удобно! А если внешний враг одновременно и силён и не агрессивен, как в нашем случае, то это уже подарок судьбы! Кстати мой текст очень даже хорошо иллюстрируется этой каррикатурой. :D

#3 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 4 964 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 02 Июнь 2018 - 05:33

Есть такой способ, как постановка ложной проблемы и ложного выбора. Вот ваш текст, почти, классика.

При чём тут англосаксы и построение внешнего врага в виде России и русских, если есть конкретная идеология, в которой разделение на "мы" и "они" существует дольше, чем Англия, как государство?
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#4 sparling-05

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 676 сообщений
  • LocationМосква

Отправлено 02 Июнь 2018 - 10:16

Просмотр сообщенияWWK (02 Июнь 2018 - 03:19 ) писал:

Уважаемая nessie, взглянитена карту, и выувидете огромную территорию, нависающую над половиной Азии и всей Европой управляемую одним-единственным государством! Находящуюся достаточно далеко, чтобы не ощущать её население частью человечества. И тем не менее, населённую отнюдь не дураками. Что для наблюдателя, еще хуже. Таким вот образом, но не так примитивно, конечно, сотню с хвостиком лет назад и начала формироваться руссофобская идея и отношение к России в головах у англосаксов. Со временем, пощупав русских за вымя, проверив на прочность и на наличие природной агрессивности, они (англосаксы), нашли ей грамотное применение.
Вымывая оттуда светлые головы и золотые руки, то есть гениев и мастеров, они за ихний же счёт быстро продвигали и формировали свою цивилизацию, не подпуская русских к новым технологиям, чем сильно сдерживали их в развитие,
Попутно с этим они сформировали её в головах у обывателей, электората по новомодному, в опаснейшего и страсть какого агрессивного монстра, от которого надо держаться подальше, а чтобы спасти свои головы, нужно всем быть как солдатами, всегда готовыми к мобилизации и послушанию. То есть из России и русских, для удобства в управлении своими народами,
просто, немудрённо и одновременно талантливо, сделали внешнего врага. Под наличие которого можно с удобствами выстраивать электорат, и зарабатывать через свои ВПК не слабые деньги! Внешний враг, это же страсть как удобно! А если внешний враг одновременно и силён и не агрессивен, как в нашем случае, то это уже подарок судьбы! Кстати мой текст очень даже хорошо иллюстрируется этой каррикатурой. :D

Уважаемый WWK, вы несколько ошибаетесь насчет формирования русофобии "сотню с хвостиком лет назад", это - дела давно минувших дней... если соблаговолите внимательно почитать наш старый материал вот здесь http://forum.polismi...8c%d0%ba%d0%be/, то окажется, что основы были заложены давным-давно, и не из-за огромной территории, а из-за реальной опасности для британского королевского дома. Представьте, сменяются на престоле Плантагенеты, Тюдоры, Стюарты... седьмая вода на киселе, а издалека на все это смотрят те, кто имеет существенно больше прав на престол... Что противопоставить - только представление дикарями и не-цивилизованными, антиподами.
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла...

#5 WWK

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 514 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2018 - 03:56

Просмотр сообщенияSkaramush (02 Июнь 2018 - 05:33 ) писал:

Есть такой способ, как постановка ложной проблемы и ложного выбора. Вот ваш текст, почти, классика.

При чём тут англосаксы и построение внешнего врага в виде России и русских, если есть конкретная идеология, в которой разделение на "мы" и "они" существует дольше, чем Англия, как государство?

Весело это вы, .... где у меня есть хоть что-то не согласное с вашими рассуждениями? И, это ваше "мы" и "они", вполне сочетается с понятиями "англосаксы", поскольку наши с ними "отношения" сформировались именно в этих средах! В какой-то момент для англосаксов "мы и они", было отношениями с испанцами отправившими "армаду" к берегам Англии. Это просто отношение к своим противникам, а в какие-то времена и к врагам в геополитике. В течение длительного (готов согласиться, что более длительного времени чем я сказал) времени, это отношение просто утрамбовалось, стало привычным, устоялось. Вот и вся собственно разница в наших с вами рассуждениях. Где тут ложный выбор? Или англосаксы не позиционируют себя практически открытыми врагами России? Или они не маневрируют по времени и ситуации, я имею в виду Вторую Мировую, в качестве скрытого недоброжелателя? Все ихние связи и контакты с режимом Гитлера, давно уже известны! А по лизингам от братской ихней помощи, Россия только-только рассчиталась. И где тут у меня ваша "постановка ложного выбора"? Кого я перепутал с англосаксами, которых выбрал стратегическими врагами?

#6 WWK

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 514 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2018 - 04:18

Просмотр сообщенияsparling-05 (02 Июнь 2018 - 10:16 ) писал:

основы были заложены давным-давно, и не из-за огромной территории, а из-за реальной опасности для британского королевского дома. Представьте, сменяются на престоле Плантагенеты, Тюдоры, Стюарты... седьмая вода на киселе, а издалека на все это смотрят те, кто имеет существенно больше прав на престол... Что противопоставить - только представление дикарями и не-цивилизованными, антиподами.

Ваши возражения основаны на межмонархических трениях и манёврах. Они действительно и реально имели место. И в те времена, конечно же были важными, зачастую определяющими стратегиями. Я вполне готов согласиться как и со Skaramush'ем насчёт того, что настоящая враждебность сформировалась раньше отмеченных мной "ста с хвостиком", но вот ушли и поменялись монархии, Россия уже давно не монархическое государство, а вот из-за того, что опасность в виде громадного самодостаточного государства на севере по прежнему над ними висит и напрягает, вынуждает тех же самых англосаксов, старающих удержать за собой нынешнее мировое лидерство, поддерживать в мире негативное отношение к России и русским.
Давно уже кончились "стюарты", а напряженность-то не исчезла! Стала привычной и "единственно правильной", но ядро враждебности к России, находится по прежнему, как в добрые старые времена, в лагере англосаксов! Добавлю еще то, что в Великобритании нету уже даже и ихних фирменных Стюартов, там уже давно как окопались "немецкие" Виндзоры, но всё равно, англосакский воз стоит всё там же. :)

#7 sparling-05

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 676 сообщений
  • LocationМосква

Отправлено 03 Июнь 2018 - 08:34

Просмотр сообщенияWWK (03 Июнь 2018 - 04:18 ) писал:

Ваши возражения основаны на межмонархических трениях и манёврах. Они действительно и реально имели место. И в те времена, конечно же были важными, зачастую определяющими стратегиями. Я вполне готов согласиться как и со Skaramush'ем насчёт того, что настоящая враждебность сформировалась раньше отмеченных мной "ста с хвостиком", но вот ушли и поменялись монархии, Россия уже давно не монархическое государство, а вот из-за того, что опасность в виде громадного самодостаточного государства на севере по прежнему над ними висит и напрягает, вынуждает тех же самых англосаксов, старающих удержать за собой нынешнее мировое лидерство, поддерживать в мире негативное отношение к России и русским.
Давно уже кончились "стюарты", а напряженность-то не исчезла! Стала привычной и "единственно правильной", но ядро враждебности к России, находится по прежнему, как в добрые старые времена, в лагере англосаксов! Добавлю еще то, что в Великобритании нету уже даже и ихних фирменных Стюартов, там уже давно как окопались "немецкие" Виндзоры, но всё равно, англосакский воз стоит всё там же. :)

Конечно, те времена прошли, но психологически установка сформировалась, ведь несколько веков просуществовала. Это раз. То есть установка надолго, даже если убрать все поддерживающие факторы. Далее, много общаясь с представителями "запада", практически постоянно слышала "мы всегда так делали, это хорошо" и "мы - люди маленькие, что мы можем" и это не вопрос, это утверждение, требующее только согласия, иное вообще не рассматривается. То есть, как было раньше, того и придерживаемся, привычность рулит. Плюс - да, размер раннее далекой "угрозы" вырос, хотя все уже забыли кому там что угрожало, но стереотипы-то в головах сохранились, куда им деваться? Потому с ростом территории России, какая бы она ни была - монархическая, республиканская - в голове забито, что это угроза и против нее необходимо бороться. И с этим мало что можно поделать. А Виндзоры, они же - Саксен-Кобургские, всего лишь продолжатели и охранители... И тоже - чтобы было "как раньше".. Они тоже воспринимают психологическую установку прошлых владык, их так воспитывали, что вы от них хотите? ;)
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла...

#8 WWK

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 514 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2018 - 11:21

Цитата

:)Конечно, те времена прошли, но психологически установка сформировалась, ведь несколько веков просуществовала. Это раз. То есть установка надолго, даже если убрать все поддерживающие факторы. Далее, много общаясь с представителями "запада", практически постоянно слышала "мы всегда так делали, это хорошо" и "мы - люди маленькие, что мы можем" и это не вопрос, это утверждение, требующее только согласия, иное вообще не рассматривается. То есть, как было раньше, того и придерживаемся, привычность рулит. Плюс - да, размер раннее далекой "угрозы" вырос, хотя все уже забыли кому там что угрожало, но стереотипы-то в головах сохранились, куда им деваться? Потому с ростом территории России, какая бы она ни была - монархическая, республиканская - в голове забито, что это угроза и против нее необходимо бороться. И с этим мало что можно поделать. А Виндзоры, они же - Саксен-Кобургские, всего лишь продолжатели и охранители... И тоже - чтобы было "как раньше".. Они тоже воспринимают психологическую установку прошлых владык, их так воспитывали, что вы от них хотите? Изображение
Так я же не вижу никакой основы у нас с вами, для спора! Нету никакого предмета, чтобы нам пикироваться! В результате всей нашей междоусобицы, я отодвинулся чтобы ваша ранняя граница начала враждебности улеглась там, где вы хотели,
а вы вот, наоборот, ... придвинулись к моим последующим выводам! И у нас получились шампанское и дружба, а вот мрачный и видимо не согласный Скарамуш, сейчас аргументы подыскивает, чтобы меня англосаксом сделать, и вас из плена спасти. :rolleyes:

#9 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 4 964 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 04 Июнь 2018 - 08:34

Ложность выбора в том, что англо-саксы тут не при делах.
То есть, "пехота" - да. Но не командиры и не кукловоды.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#10 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 962 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 05 Июнь 2018 - 10:18

WWK, старичок, перечитай историю крымской войны. Именно тогда все точки над i с Британией были расставлены.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#11 WWK

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 514 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2018 - 03:50

Просмотр сообщенияSkaramush (04 Июнь 2018 - 08:34 ) писал:

Ложность выбора в том, что англо-саксы тут не при делах.
То есть, "пехота" - да. Но не командиры и не кукловоды.
Оо, Скарамуш, ну вы просто начинаете подтасовывать. Огромный англо-саксонский подготовленный в поколениях человеческий потенциал, который собственно и выполняет своими немалыми возможностями постоянное в новейшей истории давление на русский мир, у вас вдруг скромненько превратился в какую-то, спасибо, что не сказали еще "лёгкую" пехоту. И что, те 200-300 сверхбогатых семей, представляющих из себя институт "НИИ Глобализмус" это и есть основные силы?

#12 WWK

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 514 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2018 - 03:57

Просмотр сообщенияBoxer (05 Июнь 2018 - 10:18 ) писал:

WWK, старичок, перечитай историю крымской войны. Именно тогда все точки над i с Британией были расставлены.
Ну да, увы Бокесёр, в истории столкновений этих сил, это был только один из многих фрагментов. В нашем случае Скарамуш ошибается в том, что наша тема, это не только преодоление взаимных помех на пути к своим целям, - это выросло в масштабное столкновение
человеческих массивов. Такие случаи, очень часто заканчивались в истории, крупномасштабными войнами. Оно нам, не надо, ....

#13 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2018 - 05:30

Очень давно сюда не заходила, и честно говоря, даже не надеялась, что где то еще остались площадки именно обсуждений, не заполненные "быгыгы" и пр. мусором.
Полностью соглашусь с мнением Skaramush по поводу статьи.
" Менталитет холодной войны"(с) появился вовсе не в 20 веке и даже не 200 лет назад. Конечно, каждый по саоему видит историю, но по моему уж очевидные факты не стоит отрицать и не принимать во внимание. Все же должны знать кто такой Александр Невский и его роль в истории нашей страны. Неужели никто не в курсе, почем он встал на колени перед ханами, и бился насмерть с западными соседями? Именно из за менталитета. Орда никогда не требовала от нас сменить веру - а это именно то, что сейчас называют МЕНТАЛИТЕТОМ. И вот именно по этому то разлому и идеть наше противостояние с Западом. Именно с Западом, а не с Китаем, Японией и пр. - там чисто политические и экономические разборки. Не зря западные политики оголошают основную "вину Путина" как желание разрушить их "демократию". Эта "демократия" - это и есть тот естественный результат их движения по пути, по которому они пошли после Великого Раскола. И они всегда требовали чтобы и мы стали такими же, и сейчас происходит то же самое.

Как по мне, это просто лежит на поверхности, странно что этого не видят.

#14 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 4 964 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 10 Июнь 2018 - 10:25

Просмотр сообщенияWWK (09 Июнь 2018 - 03:50 ) писал:

Оо, Скарамуш, ну вы просто начинаете подтасовывать. Огромный англо-саксонский подготовленный в поколениях человеческий потенциал, который собственно и выполняет своими немалыми возможностями постоянное в новейшей истории давление на русский мир, у вас вдруг скромненько превратился в какую-то, спасибо, что не сказали еще "лёгкую" пехоту. И что, те 200-300 сверхбогатых семей, представляющих из себя институт "НИИ Глобализмус" это и есть основные силы?
Именно пехота. И Вы сами это подтвердили. Командиры сами "на лихом коне" в атаку идут крайне редко, а светиться, в случае глобального воздействия, им вообще не резон.
Копните, кто основатели и владельцы Ост-Индийской компании и чем она отличилась. Потом посмотрите, откуда эти владельцы в "англо-саксонию" попали и чем отличались "до".
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных