Перейти к содержимому


Исраэль Шамир: Американский опыт фальсификаций выборов

Россия США Выборы

Сообщений в теме: 2

#1 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 283 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 30 Март 2012 - 11:29

Изображение

Американский опыт фальсификаций выборов

01.02.2012

Оказывается, в своих попытках превратить президентскую кампанию в бесполезный фарс российские оппозиционеры совсем не одиноки. Похожий скандал разгорается и за океаном. Американские блогеры кричат об "украденных голосах", о фальсификациях, вывешивают протоколы и доказательства обмана и "лайкают" в соцсетях популярного оболганного кандидата, ставшего жертвой самой демократической избирательной системы. О том, почему Россия теперь – Америка, Накануне.RU рассказал известный публицист, писатель и журналист Исраэль Шамир.

Стало известно, что Митт Ромни одержал победу на праймериз в штате Флорида, сообщает Associated Press. Экс-губернатора штата Массачусетс поддержали 47% проголосовавших. А его ближайшего конкурента - экс-спикера Палаты представителей Ньюта Гингрича - 31% избирателей. Экс-сенатор штата Пенсильвания Рик Санторум пока набирает 13% голосов, а конгрессмен от штата Техас Рон Пол замыкает список с 7% голосов.
Изображение
Митт Ромни, праймериз республиканцев

Флорида считается одним из ключевых штатов и для первичных выборов, и для президентских ввиду того, что в нем проживает немало пенсионеров, активно участвующих в голосованиях. Кроме того, Флорида имеет репутацию "неопределившегося" штата, чей голос станет решающим на президентских выборах 2012 года.
Ранее с президентской гонки сошли сразу несколько республиканцев: губернатор Техаса Рик Перри, экс-губернатор штата Юта и бывший посол США в Китае Джон Хантсман, замешанный в секс-скандале Херман Кейн и бывший губернатор Аляски Сара Пэйлин, пишет РБК.
Однако мало кто знает, что проходящие праймериз республиканцев сопряжены с буквальным "уводом" с гонки Рона Пола, который выступает против военных операций США, а также за аудит ФРС.
Вопрос: На праймериз Республиканской партии развивается скандал с фальсификациями результатов, направленных против кандидата на номинацию от партии на президентские выборы. Расскажите подробнее фабулу конфликта.

Изображение
Исраэль Шамир: На самом деле там происходят интересные вещи. Рон Пол — самый необычный кандидат на номинацию от Республиканской партии. При всех опросах он всегда побеждает. Каждый раз, когда есть какая-то возможность разделить избирателей по возрасту и прочим вещам, то молодежь до 30 лет голосует за Рона Пола тотально.
Популярность его определятся тем, что Рон Пол выступает против банкиров, против того, что сейчас не нравится многим людям в Америке. Кроме того, он выступает против военных акций американского правительства. Этого достаточно, чтобы происходило тотальное замалчивание его участия в выборах. Газеты и остальные медиа, как правило, сообщают о первом и третьем. О нем не говорят. Если вы "погуглите" республиканские праймериз, Рона Пола вы практически не найдете в заголовках прессы. Таким образом, первая часть фальсификации американских выборов — это замалчивание.
Конечно, существует заговор с деньгами. Рон Пол держится на массовой поддержке американских граждан, суммы, которые ему перечисляют, достаточно крупные.
Вопрос: Эдакий американский Навальный?
Исраэль Шамир: Ну, сходство не очень большое. Этот человек просидел в конгрессе десятилетия, он представитель истеблишмента. Он против финансовой политики Обамы, он и против финансовой политики Буша.
Изображение
Рон Пол

Вопрос: Давайте вернемся к фальсификациям, что это за история?
Исраэль Шамир: Если мы говорим про непосредственно фальсификацию, там была история невероятная. В Айове праймериз совершенно невероятные. В Айове праймериз несколько необычные, а кокус — голосования активистов. Так вот когда происходило голосование, сначала перенесли место подсчета в неизвестное место, как сказали, чтобы хакеры не достали. Но когда переносили место подсчета, потеряли все данные из нескольких округов. Но, тем не менее, известный в американской политике человек Карл Роув, республиканский "Сурков", он представляет определенные круги и выступает против Рона Пола, заявил, заметьте, еще до окончания подсчета, что Ромни победил с перевесом 14 голосов (из 122 тыс. голосовавших).
Понимаете, потеряны голоса трех округов, подсчет не завершен, как может человек сказать, что кто-то победил на этом этапе? Этого никакой Чуров бы себе не позволил. После окончательного подсчета заявили, что он победил с перевесом в восемь голосов, а на прошлой неделе, когда голоса пересчитали, оказалось, что Ромни не победил, а проиграл. Но это уже так широко не сообщали. Это вы найдете только с помощью Google. Причина фальсификаций проста: кто побеждает на первых праймериз, тот имеет все шансы победить впоследствии, потому что люди предпочитают голосовать за победителя. И хотя оказалось, что Ромни проиграл в Айове, но никто этого, конечно, не запомнит, потому что Роув написал в статье: "Великая победа Ромни". Теперь имя Рона Пола практически не упоминается, газеты печатают таблицы голосований в штатах, там есть все результаты, но 30%, которые получил Рон Пол, нет.
Вопрос: Официальные источники о чем сообщают? В них есть эти 30%?
Исраэль Шамир: Это есть, но этого просто нет на уровне масс-медиа. Если людям никто не скажет, то они и ничего не узнают. К слову, для борьбы с Роном использовались ложные данные опросов избирателей. Так, за день до голосования на сайте Politico сообщалось, что Санторум занимает по опросам второе место c 21% голосов, а Рон Пол — третье место с 18%. Только через несколько часов сайт признал ошибку — Рон получал 22%, а Санторум — только 15%. Но про ошибку не все знали — так многие не определившиеся избиратели были сбиты с толку.
Если мы говорим про Айову, то там, скорее всего, победил Рон Пол, но поскольку потеряны голоса трех округов, поэтому данных мы пока не знаем, а по тем результатам, которые есть, там три кандидата шли грива в гриву, сейчас после пересчета они заявили, что кандидат Санторум обогнал на 20 голосов Ромни, то есть официально, скорее всего, победителем признают Санторум.
Вопрос: А официальное заявление от партии было?
Исраэль Шамир: Партия сразу сказала, что победил Ромни, но были потеряны эти три ящика с голосами. На вопрос, как вы посчитали при таких потерях, в партии заявили, что провели встречу между представителями кандидатов Ромни и Санторума и договорились. Но Рон Пол к этому относится без больших истерик.
Вопрос: А как в этой ситуации задействуется административный ресурс?
Исраэль Шамир: Да, губернатор призывал прямо, в открытую, это сообщалось в прессе. Было объявлено голосование без удостоверений.
Вопрос: Получается, "карусели" изобрели не в России?
Исраэль Шамир: По всякому бывает, например, проводя кокус, они решили обойтись без удостоверения, без фотографий. В интернете активисты рассказывают, что приезжали и "карусели" из других штатов, очень задел Рон Пол сионистов, плакаты: "Если вам дорог – Израиль остановите Рона Пола".
Вопрос: А чем так мешает Рон Пол, объясните подробнее?
Исраэль Шамир: Рон Пол хочет сделать несколько вещей, и каждая из них размером со слона. Он не человек маленьких запросов. Первое, что он предлагает, окончить войны за рубежом. Пока на нас не нападут, говорит Рон Пол, Америка не должна воевать. Он против войны с Ираном, против санкций против Ирана, против активного американского политического экстремизма, считает, что пусть Америка сидит у себя спокойно и починяет свой примус.
Рон Пол также сторонник того, чтобы Америка прекратила денежную помощь Израилю. В экономике Рон Пол призывает провести аудит ФРС. Такого процесса просто никогда на свете не было, никого в документы ФРС постороннего не пускали. Что-то сейчас открывается и это приводит людей в ужас. Создаются триллионы долларов совершенно фиктивных, эти триллионы делятся между несколькими банками, олигархами, говоря по-русски. Также Рон Пол выступает против формирования бюджетного дефицита, распространенная практика формирования бюджета, когда реальных денег нет, но их тратят, допечатывая или закладывая электронно. Рон Пол выступает категорически против этого. Он считает, что государство должно тратить те деньги, которые есть, а не перекладывать на налогоплательщиков то, что они не захотели дать. Иными словами, если Рон Пол победил бы, я думаю, его застрелили бы в ту же секунду, когда бы он подошел к инаугурации. Но если бы ему повезло выжить, мы бы увидели совершенно другую Америку, ту, которая сама производит то, на что живет, Америку Генри Форда.
При этом, Рон Пол безусловно капиталист, даже крайне правый, идеи социализма ему не близки, насколько это вообще может быть.
Вопрос: А насколько фигура Рона Пола маргинальна?
Исраэль Шамир: Есть большое усилие его маргинализировать, действительно. Но сказать, что это удалось — нет. Обычно его называют демагогом, изоляционистом. И, надо признать, за ним не стоит партии. Руководство республиканцев против него и там сейчас идет спор о том, насколько его можно оттолкнуть и маргинализировать. Ведь если его слишком оттолкнуть, он пойдет как независимый кандидат. Этого они сильно боятся. Реалисты считают, что если он пойдет как третья сила, то у него будет 25%, но в Америке ни один третий кандидат больше не брал. В Америке всегда есть третьи кандидаты, но мы просто о них ничего не слышим. Но это все, конечно, гадание на кофейной гуще.
Рон Пол не хочет победить лично, ему амбиция не сильно важна. Он хочет, чтобы победила его концепция. Это бы означало, что есть сектор населения, который хочет такой политики. На конференцию будут посланы селекторы от штатов. Там занимаются торговлей голосами. Его селекторы бы высказались за прекращение войны в Иране и аудит ФРС, за то, чтобы прекратить давать деньги Израилю. Есть опасение у республиканцев, что остановить Рона Пола они смогут, но вот остановить его политику — нет.
Вопрос: Аналогии с Россией просматриваются просто прямые, есть армия фанатов в Facebook, которых официоз не признает и называет "хомячками Пола" (Paul bot's), есть вопросы по легитимности выборов. Действительно ли так похожа ситуация на то, что происходит в России?
Исраэль Шамир: Во-первых, удивительно, что человек, которому без малого 77 лет, стал кумиром молодежи, это вещь интересная и она многое говорит и о поколении и о политике. В России нет такой тотальности СМИ, которая есть в Америке. В России есть пропутинская пресса, "сурковская пропаганда", но есть и огромный корпус и антипутинских медиа, есть огромный аппарат "госдеповской" пропаганды, которая действует в России ничуть не меньше, чем где угодно. Лично, мне кажется, что условно "госдеповский" медиацентр существенно больше, это условно "пропутинская пропаганда". В Америке все-таки этого нет, там СМИ унифицированы невероятным образом, там очень много названий, но когда присмотришься, увидишь, что все более-менее одинаковое.
Вопрос: Вы хотите сказать, главным образом "прогосударственные"? Делятся между двумя разными партиями?
Исраэль Шамир: Государство – нет, оно в Америке не имеет доминирющего фактора. Есть в Америке банки, финансовые структуры, мощность которых больше, чем мощность государства. Голдмэн Сакс, например, — сильнее, чем государство, хотя некоторые уверены, что это одно и то же. Но есть между ними очень много общего, вещи, по которым они всегда между собой договорятся. Безусловно, есть где-то отдушина, где могут высказаться и другие представители общества, чтобы не было ощущения, что никто этого не высказывает.
Вопрос: А оппозиционные СМИ в нашем, российском понимании, там есть?
Исраэль Шамир: Есть 5-6 или 10-12 крупных сайтов, которые заметно оппозиционны. В интернете оппозиционность есть.
Вопрос: А в медиа крупнейших, в этих гигантах, проскакивает эта оппозиционность?
Исраэль Шамир: Нет, там, конечно нет. Там оппозиционности нет и быть не может. Это все как одна машина, 5-10 компаний, ну или 35 — зависит от того, как считать, они настолько сильно переплелись, что оппозиционности там просто нет.
Вопрос: Чтобы понятнее было насчет СМИ, Рон Пол может появиться на общенациональных телеканалах и в газетах?
Исраэль Шамир: Появляется, конечно, демонизировать никого не собираются там. Это не тотальный бойкот, несмотря на попытки. Но свободы там меньше, чем в России. Здесь у оппозиции есть замечательные выходы – куда угодно. В Америке этого нет, но там зато легче с нишами, в России не умеют делать вещи нишевые. В Америке появился если бы Навальный, его бы сумели как-то так в нишевом варианте аккуратно показать, превратили бы в посмешище. Они редко кого-то демонизируют – они стараются осмеять.
Источник


Больше всего правящие круги США боятся, что люди просто плюнут и не придут на выборы


30.03.2012

Изображение
Нынешняя неделя во многом прошла под знаком "тайных переговоров" Барака Обамы и Дмитрия Медведева в Сеуле, а также уже не тайных, а явных выпадов и заявлений о "геополитических врагах". Кандидат в главные соперники Барака Обамы на выборах-2012 Митт Ромни показал, что можно быть злее самого сенатора Маккейна, заявив, что Россия теперь геополитический враг США №1. Особенно странно эти угрозы прозвучали на фоне благосклонных заявлений демократической администрации Обамы, которая буквально разомлела от доброты к Кремлю. Очередное обострение "перезагрузочных" процессов между Россией и США в беседе с Накануне.RU анализирует известный политолог и публицист Исраэль Шамир.



Вопрос: Расскажите, что стоит за признанием Митта Ромни России как главного геополитического врага США? Этому радоваться или огорчаться?
Исраэль Шамир: Это все-таки внутренние вещи. Как иногда российские политики воспоминают об антиамериканизме, так и американцы вспоминают об антироссийской риторике. Я бы не стал видеть в этом обращении ничего, кроме обращения к той части собственного народа, которая хочет врагов, борьбы с врагами.
Вопрос: Но хочется знать, это большинство американцев хочет видеть в нас врагов?
Исраэль Шамир: Американцы традиционно настроены более националистически, патриотически. Более жесткие нравы у них, если перенести этот пласт на российские реалии, то это такие национал-патриоты.

Вопрос: Получил ли Ромни свои политические дивиденды от такого заявления или это был ошибочный шаг?
Исраэль Шамир: Думаю, что республиканцы любят такие вещи, и ошибки с его стороны не было. Для него это правильный ход. Нам же не надо приходить от этого в ужас, относится к этому надо так же, как американцы отнеслись к антиамериканизму Путина во время предвыборной кампании. В Америке, как я уже сказал, любят искать врагов в ходе предвыборной кампании, но как только садятся в кресло в Белом доме, об этом забывают.
Вопрос: Разве? А каковы шансы у Ромни на кресло в Белом доме в случае победы на республиканских праймериз?
Исраэль Шамир: Пророчить трудно, но я думаю шансов у него нет никаких. Я не вижу, чтобы кандидатура Ромни воспламенила республиканцев на то, чтобы они пошли и проголосовали за него. Большая часть республиканцев действительно не любит президента Обаму, но от нелюбви к Обаме до голосования за Ромни путь неблизкий. Ромни очень плохо себя показал во время кампании. Были раскрыты нелицеприятные факты того, что он занимался рейдерством: покупал компании, разбирал их на запчасти, брал себе денежную часть, остальное разваливал, рабочих увольнял. Выплыла самая неприятная реальная подноготная капитализма, а не то, что привыкли видеть в голливудском кино и читать в романах. Он предстал в роли человека, который богатеет на увольнении людей и безработице, краже состояний. Я не думаю, что у Ромни есть реальные шансы на победу.
Вопрос: Тем не менее, наше руководство восприняло эти заявления более чем реально. Фактически президент Медведев заочно пообщался с кандидатом в президенты США и посоветовал ему "включить разум". Как Вы оцениваете это заявление?
Исраэль Шамир: Надо ответить. Если не ответить, то что получится? Правильно ответил президент Медведев, главное в панику не впадать.
Вопрос: Чем объяснить такое размежевание: Обама и Клинтон очень благосклонно принимают результаты выборов президента России, обещают диалог по ПРО, а республиканцы наоборот отмечаются самыми воинственными заявлениями за последнее время? Даже Маккейн ведь такого себе не позволял.
Исраэль Шамир: Это связано с тем, что демократы у власти, а республиканцы в оппозиции. Обаме и Клинтон надо как-то ладить, играть на мировом шахматном поле с Россией, если они скажут: "Нет мы сейчас хотим разговаривать только с господином Рыжковым и остальными с улицы", им и ответят: "Хорошо, говорите только с ними".
Вопрос: Вы считаете, что, стань Ромни президентом США, как всю эту воинственную риторику сразу словно ветром сдует?
Исраэль Шамир: Да, все встанет с ног на голову, Ромни станет признавать президента Путина, а демократы призывать к соблюдению прав человека в России. Правящая партия и оппозиция всегда занимают всегда позиции противоположные, но одинаковые. Это нормально для них.
Вопрос: И Ромни, получается, врал, когда говорил, что "Россия - геополитический враг №1"?
Исраэль Шамир: Нет, этого я не хотел сказать. Безусловно, Россия соперник, может номер один, а может номер шесть, но соперник. Это он сказал, конечно, верно. Другой вопрос, что это вещи, которые могут стать и неактуальными. Когда мы говорим о геополитических факторах, надо помнить, что они могут быть латентными, спящими. Элемент противостояния есть, но острым он был лишь однажды на всем отрезке 200-летней истории: Россия и Америка конфликтовали только во время "холодной войны". Так что врать-то он не врал, но я не думаю, что республиканцы решаться сегодня это актуализировать.
Вопрос: В прошлый раз вы рассказывали нам о фактах фальсификаций результатов голосования на праймериз республиканцев и об информационной войне, развязанной в ходе этой кампании против одного из кандидатов - Рона Пола, одиозного политика, известного своей критикой американского монетаризма, изоляционистской позицией и антивоенными заявлениями. Праймериз подходят к концу, изменилась ли ситуация вокруг Рона Пола?
Исраэль Шамир: Рон Пол все еще интересная, реальная, сильная фигура, говорят, что он может пойти как третий кандидат, если это будет так, тогда он возьмет на себя большую часть голосов республиканцев и часть голосов демократов, которые недовольны тем, как Обама решал банковский кризис, также он получит часть голосов антимиллитаристов. Если он бы пошел - это утопило бы Ромни окончательно и показало бы силу антимонетаристкого лобби и настроений в Америке.

Против Рона Пола играла вся республиканская машина. В любом месте республиканский истеблишмент устраивал все возможные подлянки Рону Полу, газеты его полностью игнорировали, даже когда он побеждал, его просто не упоминали. Было бы смешно думать, что в Америке возможны честные выборы того, кто будет представлять Голдменсакс в Белом доме. Это не выборы того, кого захочет народ. Такой мысли даже не появляется. Даже близко стараются не подпустить людей, которые нарушат систему. Все эти вещи заточены на то, чтобы у народа осталось впечатление, что на выборы ходить стоит, что их мнение учитывается. Главная задача выборов оставить положительное впечатление: заслуженной победы у победивших и ощущение, что если в следующий раз поднажать посильнее, то все получится. Больше всего правящие круги боятся, что в один прекрасный момент люди просто плюнут и не придут на выборы, тотально не придут – и рухнет легитимность власти.
Источник

#2 Radonezh

    Администратор форума

  • Администраторы
  • 1 853 сообщений

Отправлено 30 Март 2012 - 12:40

Вот меня мучает вопрос почему республиканцы терпят Рона Пола в своей партии раз у него так радикально взгляды отличаются от партийных? Какой им смысл его у себя держать?

Как-то все это подозрительно...
Я нашел недостающее звено между обезьяной и человеком! Теперь осталось найти человека.

#3 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 283 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 30 Март 2012 - 01:55

Насколько знаю, Рон Пол вышел из республиканской партии. А вот его сын до сих пор там, и даже сумел заблокировать решение Конгресса.

Хотя вид у него, (у сына) конечно.... как будто он сильно и долго того...зашибает, в общем.
Ну, оно и понятно, с другой стороны - нормальному человеку в тамошнем дурдоме трезвым жить невозможно :)


Цитата




Сын Рона Пола заблокировал санкции против Ирана

Изображение


Сенатор Рэнд Пол (Rand Paul), сын конгрессмена Рона Пола, заблокировал принятие резолюции, предусматривающей введение новых санкций против Ирана. Об этом сообщает Politico.
Как поясняется в публикации на сайте журнала Foreign Policy, лидер демократического большинства в Сенате Гарри Рид (Harry Reid) намеревался провести голосование по ускоренной процедуре. Для этого требовалось, чтобы против резолюции не было высказано никаких возражений. В этом случае она была бы принята устным голосованием без дебатов и поправок.
Однако Рэнд Пол высказался против документа и предложил поправку, гласившую, что никакое положение резолюции не может быть истолковано как объявление войны или разрешение применить силу в отношении Ирана или Сирии. В своем выступлении сенатор предостерег от начала очередной военной кампании.
Резолюция, среди прочего, запрещает предоставлять Ирану оборудование или технологии, которые могут использоваться для ущемления прав человека. Имеется в виду, в частности, оборудование для слежки, глушения радиопередач, а также слезоточивый газ, резиновые пули и так далее. Как подчеркнул Рид, в резолюции нет никаких упоминаний о войне.
В ходе своей предвыборной кампании конгрессмен Рон Пол, который борется за выдвижение в президенты от республиканцев, высказывался против вмешательства в дела других стран. По мнению конгрессмена, для улучшения отношений с Ираном этой стране следовало бы предложить дружбу, а не вводить новые санкции. Другие претенденты на выдвижение в президенты от республиканцев, напротив, призывают ужесточить политику США в отношении Ирана.

http://lenta.ru/news...03/28/randpaul/





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных