Перейти к содержимому


Еще о короткостволе, мнение специалиста

РФ короткоствол наброс оружие

Сообщений в теме: 259

Опрос: Как вы относитесь к владению короткостволом в РФ? (27 пользователей проголосовало)

Ваше мнение

  1. За! (8 голосов [28.57%])

    Процент голосов: 28.57%

  2. Против! (15 голосов [53.57%])

    Процент голосов: 53.57%

  3. Ношу, пользуюсь на службе/работе (1 голосов [3.57%])

    Процент голосов: 3.57%

  4. Мне по-барабану! (2 голосов [7.14%])

    Процент голосов: 7.14%

  5. Этот опрос некорректен! (2 голосов [7.14%])

    Процент голосов: 7.14%

Голосовать Гости не могут голосовать

#16 Hopen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 10 Май 2012 - 03:16

Просмотр сообщенияbayer_a (10 Май 2012 - 03:09 ) писал:

Как это ни странно, но убивает не оружие, а человек. Убить себе подобных можно различными способами - от отравления всякими вкусностями, до варварского закалывания отвёрткой или карандашом. Нормальные же люди предпочитают использовать своё оружие по его прямому назначению - для спорта,охоты и развлекательной стрельбы.
В выделенном и кроется подводный камень!
Уж очень любят у нас погулять с размахом, но, в тоже время, не каждому дано оценивать степень своей "нормальности" после принятых 150 с прицепом боевых ;)

#17 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 10 Май 2012 - 03:19

Просмотр сообщенияМешалкин (10 Май 2012 - 03:09 ) писал:

Торгаши оружием лоббируют эту ему. Их жаба давит ,что такой рынок сбыта из под носа уплывает.
Кошмар, интересно, а куда уплывает этот рынок? Может уходят деньги в криминал? Не зарабатываются честные деньги на производстве оружия, расходников, акссесуаров и прочего.

#18 Не от мира сего III

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 894 сообщений

Отправлено 10 Май 2012 - 03:23

Просмотр сообщенияBoxer (10 Май 2012 - 03:14 ) писал:


Друг мой, почитайте статистику. Самое страшное оружие в нашей стране, это кухонный нож. Было бы желание, а убить можно чем угодно.
И ещё, вопрос по гладкостволу. Его у нас сейчас может купить любой селянин. Да и горожанину не на много сложнее. Ижевс и Тула даже специальные модели для фермеров выпустили. И если пуля из Вальтера ещё даёт шансы, то заряд картечи 12 калибра, это карачун 100%.
А второй вопрос, по холодному. Сам имею начальные навыки по ножевому бою и ко-будо. И могу вам сказать уверенно, в замкнутом пространстве подъезда или лифта нож в умелых руках страшная штука. При этом, он может быть совершенно обычным "китайцем" за 300 рублей с развала у метро. И их оборот не регулируется вообще никак! Любой малолетний ушлёпок может купить себе нож. Что с этим делать предлагаете?
:) Полностью с Вами согласен... Но дело всего лишь в том что ЙА (я) ничего не предлогаю. :)

Я ХОЧУ ЧТОБ ТАК И ОСТАВАЛОСЬ. :)
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

#19 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 10 Май 2012 - 03:24

Просмотр сообщенияHopen (10 Май 2012 - 03:16 ) писал:

В выделенном и кроется подводный камень!
Уж очень любят у нас погулять с размахом, но, в тоже время, не каждому дано оценивать степень своей "нормальности" после принятых 150 с прицепом боевых ;)
Так может стоит воспитывать культуру владения опасными предметами, а не выставлять практически всех людей моральными уродами, лишая их последнего шанса и считая их потенциальными преступниками.
Выйди на улицу, осмотрись и оцени, каждый десятый прохожий или водитель со стволом в кобуре! Почему нет перестрелок, рек крови т.д?

#20 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 10 Май 2012 - 03:26

Просмотр сообщенияНе от мира сего III (10 Май 2012 - 03:23 ) писал:

:) Полностью с Вами согласен... Но дело всего лишь в том что ЙА (я) ничего не предлогаю. :)

Я ХОЧУ ЧТОБ ТАК И ОСТАВАЛОСЬ. :)
Как так? Те, кто хочет и плюёт на закон, тот без проблем вооружается, а тот кто хочет себя защищать по закону фактически беззащитен.
И откуда уверенность стоит разрешить так орды бухих ушлёпков кинутся занимать очередь в лицензионные отделы?

#21 Hopen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 10 Май 2012 - 03:37

Нет такой статистики, подтверждающей, что каждый 10-ый со стволом в кобуре.
Напротив, в США, в штатах, где свободно разрешено ношение нарезного оружия, зафиксирован рост жертв от его использования.
http://topwar.ru/135...a-v-rossii.html

С того момента, как перестал существовать Советский Союз, в России заговорили, что неплохо было бы ввести в соответствующий Федеральный закон пункт о том, что каждый психически здоровый гражданин имеет право на хранение и ношение определенных типов оружия. Мотивация начала девяностых была следующей: за окном неспокойно, поэтому, чтобы рядовой обыватель смог за себя постоять, государство должно пойти ему навстречу и разрешить носить пистолет за пазухой. Очевидно, что такие мысли сами не рождаются. Идеи свободного ношения оружия пришли из чрезмерно пропитанных духом свободы Соединенных Штатов Америки.

На стороне тех, кто видел Россию страной, где полностью легализовано хранение и ношение короткоствольного нарезного оружия, была статистика. Согласно этой статистике, опубликованной университетом Чикаго, в тех штатах, где обращение с нарезными стволами разрешено, уровень ограблений снизился на 37%, уровень убийств – на 33%, уровень различного рода телесных повреждений – почти на 45%. В целом по США уровень нападений на людей с летальным исходом к 1992 году снизился на 10% по сравнению с тем уровнем, который был в стране в середине 70-х.

Чикагские специалисты были уверены, что это именно вторая поправка к американской конституции, заявляющая о запрете на ущемление прав по хранению и ношению оружия, начала приносить свои плоды. Такие статистические сведения, естественно, повлияли на общественное мнение в России начала 90-х. По некоторым данным, если бы в 1992-1993 годах в Российской Федерации был проведен референдум, в котором был бы задан вопрос: готовы ли вы поддержать идею о свободном ношении оружия гражданами России, то около трети сказали бы этому проекту «да». И такими людьми, в основном, были бы жители крупных городов, для которых вероятность столкнуться с так называемым беспределом на улице гораздо выше, чем для жителей сельской местности.


Однако так называемая чикагская статистика, как и любая статистика, - вещь достаточно субъективная. Во-первых, она демонстрирует только позитивные сдвиги в борьбе с криминалом в США начала девяностых. Во-вторых, статистические выкладки нередко сами становятся инструментом для формирования общественного мнения. Простая мысль о том, что у соседа есть пистолет, и потому ему спокойнее живется, приведет к необходимости пойти в оружейный магазин и тоже стать обладателем огнестрельного оружия. Очень похоже на продуманную рекламную акцию…

В отчете чикагских специалистов не было ни строчки о том, что на фоне общего задекларированного сокращения числа тяжких и особо тяжких преступлений увеличилось число преступлений с большим количеством жертв от того же огнестрельного оружия. Если рассматривать американские реалии того времени, то именно с начала 90-х в Штатах проявляется такая тенденция как активизация «несовершеннолетних стрелков». В связи с легализованным хранением и ношением оружия, по сути, любой подросток мог взять «плохо лежащий» в родительском сейфе или ящике письменного стола револьвер и направиться выяснять отношения со сверстниками. Не учитывает чикагская статистика и того, насколько возрос оборот стрелкового оружия. Хозяева задекларированных стволов подозрительно часто «теряли» свои пистолеты, а «находили» их те лица, которые проживали в так называемых неблагополучных районах американских городов. «Черный» рынок торговли оружием сказал «большое спасибо» тем, кто отстаивает права каждого американца иметь при себе ствол.

Естественно, разрешение на оружие для граждан, это огромные доходы в бюджет компаний-производителей. Если учитывать, что сегодня на территории США у рядовых граждан насчитывается до 80 млн. пистолетов и револьверов (и это только узаконенных), то можно себе представить, какой этой доходный бизнес для тех, кто занимается сборкой и поставкой стволов на американский рынок на абсолютно законных основаниях.
С недавних пор в России снова стал активно муссироваться вопрос о том, нужно ли принимать закон о разрешении использования огнестрельного короткоствольного оружия, скажем так, в гражданских целях. Связано это с тем, что многие наши соотечественники считают, что криминогенная ситуация в России сегодня такова, что был бы под рукой ствол, проблем стало бы меньше. Влияет ли на такое мнение все та же пресловутая американская статистика, сказать сложно. Но одно ясно точно, что легализация ношения короткоствольного нарезного оружия, вряд ли решит проблемы с преступностью.

Для этого проведем небольшой мыслительный эксперимент, представив, что завтра мы просыпаемся в своих кроватях, а государство через СМИ сообщает нам, что можно бежать в магазины и затариваться подходящими стволами. При этом подавляющее большинство адекватных людей вряд ли, спотыкаясь и падая, понесутся в те самые оружейные магазины. Зато прибавится энтузиазма по поводу принятия нового закона у тех, кто давно мечтал с помощью пистолета решить определенные проблемы.

Даже если законопослушный российский гражданин приобретет пистолет, то он должен отдавать себе отчет в том, что пистолет-то этот появился не только у него одного. При нашем взрывном менталитете желание «припугнуть» водителя, который нас подрезал на автомобиле или неправильно припарковался, рано или поздно проявиться, какими бы мы спокойными себя не считали. Да и откровенный рост числа психических заболеваний, связанных как с бытовыми проблемами, так и с алкоголизмом и наркоманией, вряд ли должен добавлять оптимизма по поводу легализации оружия в России. Безусловно, можно сказать, что ведь оружие будет разрешено не для всех. Но разве можно выносить за скобки ситуацию, когда сегодня любой наркоман со стажем может взять «ксиву» о том, что он полностью здоров и «морально созрел» для ношения револьвера в кармане штанов. «Уладить» дела с необходимыми документами в нашей стране можно было всегда, и сегодняшняя ситуация – не исключение. Ведь водительское удостоверение в России вполне может получить человек, который пару раз в месяц проходит реабилитацию в наркодиспансере. Что же ему может помешать стать «счастливым обладателем» нарезного оружия?..

Да и нужно ли далеко заходить в разного рода мыслительных экспериментах, если достаточно рассмотреть ситуацию с так называемой «травматикой». Буквально ежедневно российские СМИ публикуют материалы, связанные с тем, что в том или ином городе произошла очередная стычка с применением травматического оружия. Если говорить о системности применения «травматики» в России за последние 3-5 лет, то можно констатировать, что используется это оружие для всего чего угодно, но только не для самообороны: от бытового развлечения со стрельбой по бродячим собакам до выяснения отношений с соседями, позволившими себе залить квартиру хозяина. При этом тот, кто это оружие применил, будет уверен, что в обоих рассмотренных случаях он действовал, исключительно защищаясь…

Исходя из нашего национального характера, наличие пистолета в кармане будет восприниматься как призыв к его использованию. Здесь же все по Чехову: если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем это ружье обязательно выстрелит. И вряд ли у большинства в этот момент возникнет мысль, что в ответ может выстрелить и оружие сиюминутного противника. Именно после непрекращающейся череды сомнительного использования травматического оружия в России наши законодатели решили ужесточить нормы его использования, назвав его огнестрельным оружием ограниченного поражения.

Сторонники легализации, конечно же, все эти проблемы понимают, но считают, что в России нужно просто создать некий аналог американской НСА (Национальной Стрелковой Ассоциации), которая и будет вести тщательный мониторинг всех без исключения нарезных стволов у гражданских лиц. Однако очередное размножение чиновничьего аппарата вряд ли будет способствовать тому, чтобы огнестрельное оружие применялось исключительно в оборонительных целях. Очевидно, что такое ведомство априори будет иметь высокую, как сейчас принято говорить, коррупциогенность.

Но при этом нельзя говорить, что вопрос с легализацией нужно закрывать раз и навсегда. К сожалению, пока уровень понимания оборонительной сути личного оружия в нашей стране крайне низок. Еще не создано достаточно прочной нормативной базы, связанной с этим сложным вопросом. Да и уровень агрессии в обществе остается все еще достаточно высоким. Поэтому принятие закона, который в одночасье откроет гражданам России доступ к нарезному короткоствольному огнестрельному оружию, сегодня может привести к самым негативным последствиям.

Автор Володин Алексей



Собственно, эта статья полностью совпадает с моим мнением

Сообщение отредактировал Hopen: 10 Май 2012 - 03:39


#22 Не от мира сего III

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 894 сообщений

Отправлено 10 Май 2012 - 03:47

Просмотр сообщенияbayer_a (10 Май 2012 - 03:26 ) писал:

Как так? Те, кто хочет и плюёт на закон, тот без проблем вооружается, а тот кто хочет себя защищать по закону фактически беззащитен.
И откуда уверенность стоит разрешить так орды бухих ушлёпков кинутся занимать очередь в лицензионные отделы?
Ну чтож поделать криминальных граждан пусть обуздывает полиция, а если Вам страшно купите "Сайгу" или пятизарядку 12 калибра как сказал «Боксер» гарантия летального исхода больше чем у пистоля. :) Чувстуете приближение увеиенности? :)

А где я сказал про орды бухих ушлепков? :)
Я сказал что мгновенно вооружаться люди с "болотным" менталитетом. Это 100%.
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

#23 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 10 Май 2012 - 04:12

Для этого проведем небольшой мыслительный эксперимент, представив, что завтра мы просыпаемся в своих кроватях, а государство через СМИ сообщает нам, что можно бежать в магазины и затариваться подходящими стволами. При этом подавляющее большинство адекватных людей вряд ли, спотыкаясь и падая, понесутся в те самые оружейные магазины. Зато прибавится энтузиазма по поводу принятия нового закона у тех, кто давно мечтал с помощью пистолета решить определенные проблемы.

Хыы, определённые проблемы это какие?
Это пошёл в отдел лицензирования, прошёл медкомиссию, купил сейф, получил разрешение, купил оружие и с радостью побежал решать соседа по гаражному кооперативу? Бред.

Даже если законопослушный российский гражданин приобретет пистолет, то он должен отдавать себе отчет в том, что пистолет-то этот появился не только у него одного. При нашем взрывном менталитете желание «припугнуть» водителя, который нас подрезал на автомобиле или неправильно припарковался, рано или поздно проявиться, какими бы мы спокойными себя не считали.

Ребята со взрывным менталитетом УЖЕ поголовно с травматикой, а то и с корочками разных спецслужб и стволами. Кстати, по центральным каналам уменьшилось кол-во сообщений об применении этого оружия в мирных целях. Или мне кажется?

Да и нужно ли далеко заходить в разного рода мыслительных экспериментах, если достаточно рассмотреть ситуацию с так называемой «травматикой». Буквально ежедневно российские СМИ публикуют материалы, связанные с тем, что в том или ином городе произошла очередная стычка с применением травматического оружия. Если говорить о системности применения «травматики» в России за последние 3-5 лет, то можно констатировать, что используется это оружие для всего чего угодно, но только не для самообороны: от бытового развлечения со стрельбой по бродячим собакам до выяснения отношений с соседями, позволившими себе залить квартиру хозяина. При этом тот, кто это оружие применил, будет уверен, что в обоих рассмотренных случаях он действовал, исключительно защищаясь…

Ага, как же, именно соблазн использовать нелетальное оружие и есть одна из причин его использования. Кстати встречал данные, за 2011 год, в РФ, от официально зарегестрированного оружия погибло 42 человека, включая неосторожное обращение, и стрельба из травматов. Как-то нет этих рек крови опять...

Исходя из нашего национального характера, наличие пистолета в кармане будет восприниматься как призыв к его использованию. Здесь же все по Чехову: если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем это ружье обязательно выстрелит. И вряд ли у большинства в этот момент возникнет мысль, что в ответ может выстрелить и оружие сиюминутного противника. Именно после непрекращающейся череды сомнительного использования травматического оружия в России наши законодатели решили ужесточить нормы его использования, назвав его огнестрельным оружием ограниченного поражения.

Не спорю, на начальном этапе будет небольшой всплеск, потом пара дураков погибнет, а ещё десяток показательно выпорят на всю страну и ситуация успокоится. Однако вас выставляют моральными уродами, которые не умеют держать себя в руках, а вы киваете и соглашаетесь, "час от самих себя защищают!"

Сторонники легализации, конечно же, все эти проблемы понимают, но считают, что в России нужно просто создать некий аналог американской НСА (Национальной Стрелковой Ассоциации), которая и будет вести тщательный мониторинг всех без исключения нарезных стволов у гражданских лиц. Однако очередное размножение чиновничьего аппарата вряд ли будет способствовать тому, чтобы огнестрельное оружие применялось исключительно в оборонительных целях. Очевидно, что такое ведомство априори будет иметь высокую, как сейчас принято говорить, коррупциогенность.

Опять бред, НСА негосударственная организация, суть есть сеть стрелковых клубов к которым добровольно приписываются активные стрелки, владеющие автоматическим оружием. А так это что-то вроде ДОСААФ со стрелковым уклоном, существующая на членские взносы, пожертвования и ограниченныю коммерческую деятельность.

Но при этом нельзя говорить, что вопрос с легализацией нужно закрывать раз и навсегда. К сожалению, пока уровень понимания оборонительной сути личного оружия в нашей стране крайне низок. Еще не создано достаточно прочной нормативной базы, связанной с этим сложным вопросом. Да и уровень агрессии в обществе остается все еще достаточно высоким. Поэтому принятие закона, который в одночасье откроет гражданам России доступ к нарезному короткоствольному огнестрельному оружию, сегодня может привести к самым негативным последствиям.

Начинать нужно именно с создания нормальной законодательной базы опрделяющей "самооборону" как таковую, защиту собственности и её пределы и т.д. Потом уже говорить об легализации.

#24 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 10 Май 2012 - 04:14

Просмотр сообщенияНе от мира сего III (10 Май 2012 - 03:47 ) писал:

Ну чтож поделать криминальных граждан пусть обуздывает полиция, а если Вам страшно купите "Сайгу" или пятизарядку 12 калибра как сказал «Боксер» гарантия летального исхода больше чем у пистоля. :) Чувстуете приближение увеиенности? :)

А где я сказал про орды бухих ушлепков? :)
Я сказал что мгновенно вооружаться люди с "болотным" менталитетом. Это 100%.
Законопослушные люди делятся на тех кто готов себя защищать и тех кто боится нападения. У меня есть личное оружие, хранится в клубе, сейчас получаю разрешение на хранение дома, не так это и легко.

Вот такой Smith & Wesson SW1911
Изображение

Сообщение отредактировал bayer_a: 10 Май 2012 - 04:21


#25 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 10 Май 2012 - 04:23

Камрады, эта тема периодически возникает на разных форумах и обсуждение зачастую приобретает
затяжной и ожесточённый характер.
Просто почитайте, что пишут об этом люди, которые держат в руках оружие каждый день:
работники силовых структур, военнослужащие.
http://voiska.ru/for...%F1%F2%E2%EE%EB
Обратите внимание на то, что обсуждение продолжалось почти три года, но заняло всего 7 страниц.
И вспомните, что творилось на ИФе при обсуждении этой темы.
Я согласен с профессионалами: во-первых - законодательная база, во-вторых - нет причин разрешать
короткоствол именно сейчас.

#26 Мешалкин

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 636 сообщений

Отправлено 10 Май 2012 - 04:54

Просмотр сообщенияbayer_a (10 Май 2012 - 03:19 ) писал:

Кошмар, интересно, а куда уплывает этот рынок? Может уходят деньги в криминал? Не зарабатываются честные деньги на производстве оружия, расходников, акссесуаров и прочего.
Меня меньше всего интересуют проблемы торговцев оружием .

#27 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 10 Май 2012 - 04:58

Просмотр сообщенияU-235 (10 Май 2012 - 04:23 ) писал:

Камрады, эта тема периодически возникает на разных форумах и обсуждение зачастую приобретает
затяжной и ожесточённый характер.
Просто почитайте, что пишут об этом люди, которые держат в руках оружие каждый день:
работники силовых структур, военнослужащие.
http://voiska.ru/for...%F1%F2%E2%EE%EB
Обратите внимание на то, что обсуждение продолжалось почти три года, но заняло всего 7 страниц.
И вспомните, что творилось на ИФе при обсуждении этой темы.
Я согласен с профессионалами: во-первых - законодательная база, во-вторых - нет причин разрешать
короткоствол именно сейчас.
Попытаюсь ведернуть толковые комментарии с того форума

Цитата

Именно сам процес приобретения и последующего владения надо очень тщательно продумать..
Не думаю что так и будет...
Будет куча инстанций безполезно- бестолковых,в которых нормальный человек погрязнет а отморозок купит за деньги...
Согласен, но это проблема гос. системы, а не людей

Цитата

Цитата

Такой же пистолет тогда будет и у швали...

Не будет, с нормальной законодательной базой.
Уверен что у этой швали возрастная категория 14-20 лет. При правильном подходе ИМХО оружие надо разрешать лет с 25-30, отслужившим в армии, без всяких там судимостей и подобного, без псих и нарко учета, постоянно проживающие и постоянно работающие. Плюс дома наличие сейфа или несгораемого шкафа. Вот и отсеялась половина этой швали а то и все.
Очень правильно, но опять должна быть нормальная система.

Цитата

«Если ружье висит на стене, то оно обязательно выстрелит» - говорят нам запретители, забывая, что жизнь это не театр и не боевик. Каковы же факты? По словам заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД г. Москвы В. Ермоченкова на 370 тысяч зарегистрированных в Москве владельцев гражданского оружия в 2003 г. было совершено 10 (ДЕСЯТЬ – это не опечатка) преступлений с использованием этого оружия. Мы видим что, в реальной жизни, «среднестатистическое» ружье выстреливает один раз за 37 тысяч лет!

Дальше. Оружие хранится на дому. То есть именно там, где и происходят застолья, где и случается всякого рода бытовуха. Владельцы этого оружия не бескрылые ангелы, не особо отобранные, доверенные люди, в 99 случаях из 100 не трезвенники. Они также в большинстве случаев не охотники. По ныне действующему Закону об оружии многозарядное ружье сегодня может приобрести для самообороны на дому любой здоровый (в частности, психически здоровый и не страдающий наркозависимостью) и законопослушный гражданин России. Легальное оружие НЕ СТРЕЛЯЕТ зря! Это не мнение. Это факт. Для того чтобы вести себя достойно и ответственно нам с Вами не нужна смирительная рубашка.
Статистика говорит о том что не будет войны на улице. Так же как и пресловутые 0,4 промилле не давали индульгенции на пюянку за рулем. Запретили 0.4? Бухих стало меньше? Нет, взятки стали выше.

Цитата

Эту тему я уже создавал, её закрывали, я пересоздавал, так ничего и не решили. Basil-у решать такие задачи проще с его знанием математики и мне тоже. Вы опять взялись за квадратуру круга. Сначала попробуйте поставить условия задачи, а потом попробуйте её решать не меняя условий.
Легко достать железяку или дубину. Вам нужна огнестрелка. У всех будут огнестрелы и их начнут отбирать, станет легко достать огнестрелы. И так дойдёт до пулемётов и гранатомётов. Ранцевые огнемёты в ход пойдут или ручные, гранатами увешаемся. Не поможет. Вы не будете ходить по улице с заряженным и взведённым пулемётом наперевес. Вас примут за грабителя и застрелят. А без оружия наизготовку вас завалят врукопашную и оружие отберут.
Чтобы не отбиваться от отморозков и придурков их не должно быть на улице, а лучше в природе. Вот и подумайте над способом избирательного их истребления. Не решайте задачи не имеющие решения!
Хороший комемнтарий

Вообще-то для легализации оружия существуют два основных параметра:
1. Насколько государство чувствует себя "в законе", тоесть есть ли у властных структур ощущение того, что народонаселение их понимает, ценит и поддерживает. Тоесть если этому самому населению дать стволы в руки, не станут ли они в случае чего сами понимаете...
А отсюда идет и второй фактор.
2. Степень оружейной неблагонадежности населения. Как было мудро сказано в старом-престаром фильме "Два бойца" - главная деталь любого оружия это голова его владельца. Учитывая сегоднящний уровень ширяющихся, догоняющихся, колбасящих и просто отмороженных, я бы на месте нашего правительства с либерализацией оружия не торопился бы.
Сейчас даже заполнение рынка дешевыми китайскими и норвежскими выкидухами и складнями привело к достаточно ощутимому росту колото-резаных последствий общения. Поэтому считаю, с огнестрелами надо повременить, хотя конечно лично себе очень бы хотелось...


Цитата

Опять таки для широкого распространения огнестрельного оружия нужна расширенная сеть ДОСТУПНЫХ стрелковых клубов и развитая система этих самых клубов, нужны недорогие "гражданские" виды оружия и боеприпасы, и конечно же не номинально существующий а реально действующий разумный закон об оружии.
Ну это лично я так думаю
O! Стрелковые клубы!

Цитата

Насколько я помню, по поводу легализации оружия (я имею в виду гражданские образцы нарезных короткостволов и неавтоматические длинностволы) всегда кипят страсти от кухонь и форумов до правительственных тусовок.
Этим вопросом любят попользоваться все от либералов до консерваторов, когда нужно "заработать очки", а воз и ныне там....
Каждый раз одни приводят примеры отрицательные, другие утверждают, что данный вид оружия, как оружия самообороны необходим и полезен.
Давайте сами прикинем что к чему, а то полемика перешла уже в область ниже пояса и ушла из основного русла.

Начнем с недавней истории, я как бы будучи уже несколько в годах еще прекрасно помню, что любую двустволку можно было купить в спортивном магазине просто зайдя с улицы, мелкашки тоже не являлись особой проблемой, но продавались по охотбилету, воздушки было не достать - жуткий дефицит, распределялись по организациям через ДОСААФ, списывались и растаскивались по домам.

Чуть позже все охотничье оружие и боеприпасы, а также ножи очень сомнительного качества, названные кем-то охотничими стали продавать только по охотбилету, а затем появилась система разрешений, справок и т.д. то что мы сейчас имеем.

Так ли все это необходимо? И что из оружия все-таки нужно "мирным гражданам".
Предлагается приобретение для самообороны охотничего и приспособленного из него гладкоствольного оружия.

Сразу же можно откинуть все двустволки - для самообороны они не годятся, по правилам хранения они должны храниться в сейфе, а там они помещаются только в РАЗОБРАННОМ виде!
Заводские "обрезы" у нас к сожалению не выпускаются, а за самоделку ....сами понимаете.
А теперь прикиньте сколько времени опытным братанам нужно, чтобы попасть в вашу квартиру, и сколько времени вы дрожащими руками будете собирать ну хотя бы ТОЗ-34 - он собирается быстрее всех, затем надо будет порвать коробку с патронами или открыть патронташ и очень быстро вставить в стволы два патрона, засекли, вы уже как минимум с разбитой рожей...

Помповое укороченное ружье достаточно просто размещается в сейфе и всегда собрано, есть один ньанс, его тоже нельзя хранить с патронами в подствольном магазине, но уже есть шанс встретить гостей у двери с оружием в руках... после серии тренировок. (добежать до сейфа, открыть, взять патроны оттянуть затвор и пихнуть хоть один под заслонку, затвор вперед, ружье заряжено)

В более выигрышном положении ружья типа Сайга, у них патроны в магазине, но сами они несколько длинноваты и с неоткинутым прикладом не стреляют (какой дурак придумал?).

Кроме того одним из определяющих факторов в самообороне является малая длина оружия самообороны его многозарядность и скорострельность, так как огонь ведется с минимальных дистанций малоопытным стрелком по подвижной цели - здесь ружьям ловить нечего...

А вот травматический пистолет, хоть и лежит в шкатулке, но времени требует мало - открыл, вставил магазин, передернул, ЗДРАСССЬТЕ РЕБЯТА! Да и с количеством выстрелов у него получше чем у ружья, да и последствия стрельбы все-таки не так опасны для цели, как дробь, хотя и не менее болезнены.

Это я не ярым армейцам пишу, а просто законопослушным гражданам, стрелять в человека всегда непросто, а еще увидеть, как у него отлетают эти самые два... далеко не всем по плечу.
Вывод напрашивается сам собой - лучше иметь травматическую пушку, мало никому не покажется но все-таки не убьешь, если не захочешь.

Отдельная песня о нормальных огнестрелах с винтом - револьверы, пистолеты, винтовки.
Наверное для короткостволов надо сначала разработать регламент приобретения, хранения и применения, а также обязательно гражданские боеприпасы (у буржуев это все уже есть и вот здесь то как раз можно и собезьянничать). И конечно вот здесь можно сохранять строгую разрешительную систему как сейчас, а вот на все остальное планку можно было бы опустить.

Но опять же, те кто приобретет такое желанное оружие должны иметь возможность настреляться из него до упаду, чтобы не тянуло в леса и поля, где их шальные пули будут валить коров, овец, грибников и влюбленных - нужна реально действующая система ОБЩЕДОСУПНЫХ тоесть недорогих стрелковых клубов и тиров, лучше клубов - легче учитывать владельцев оружия, да и в клубах можно помимо стрельбы вести психологический тренинг владельцев, опять же посадить туда представителей (а лучше представительниц посимпатичнее) МВД из психологов - пусть осуществляют фейс-контроль текущего состояния владельцев оружия, если пьяный - пушку в сейф, хозяина домой и т.д., проводить соревнования и т.д. тоесть воспитывать в них правильное отношение к оружию.

Пардон за многословность.
Может чего и забыл написать, но надеюсь вернул бесседу в изначальное русло.
О, тоже хорошо

В общем и всё что там написано

#28 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 10 Май 2012 - 05:03

Просмотр сообщенияМешалкин (10 Май 2012 - 04:54 ) писал:

Меня меньше всего интересуют проблемы торговцев оружием .
Позвольте, позвольте, вы сами себе противоречите, либо не уважаете оппонентов

Просмотр сообщенияМешалкин (10 Май 2012 - 03:09 ) писал:

Торгаши оружием лоббируют эту ему. Их жаба давит ,что такой рынок сбыта из под носа уплывает.
Кстати эти же торгаши оружием, тех же предприятиях, на том же оборудовании производят оружие для ВС страны. Вас тоже не волнуют их проблемы?

Сообщение отредактировал bayer_a: 10 Май 2012 - 05:05


#29 Не от мира сего III

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 894 сообщений

Отправлено 10 Май 2012 - 05:06

Просмотр сообщенияbayer_a (10 Май 2012 - 04:14 ) писал:

Законопослушные люди делятся на тех кто готов себя защищать и тех кто боится нападения. У меня есть личное оружие, хранится в клубе, сейчас получаю разрешение на хранение дома, не так это и легко.

Вот такой Smith & Wesson SW1911
Изображение
Ну все, теперь те кто придет к Вам с отвертками и карандашами пожалеют об этом.
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

#30 Мешалкин

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 636 сообщений

Отправлено 10 Май 2012 - 05:13

Просмотр сообщенияbayer_a (10 Май 2012 - 05:03 ) писал:

Кстати эти же торгаши оружием, тех же предприятиях, на том же оборудовании производят оружие для ВС страны. Вас тоже не волнуют их проблемы?
Вы торгашей орудием с кем-то перепутали.... явно...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных