Перейти к содержимому


В сеть просочились первые конспекты кафедры теологии МИФИ


Сообщений в теме: 97

#31 sparling-05

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 737 сообщений
  • LocationМосква

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 08:55

Вот насчет "кому и чем мешали классические институты" : они никому не мешали, но возникало некоторое недоразумение, поскольку в западном смысле институт - не учебное заведение, а исключительно исследовательское. И наши классические институты постарались просто-напросто соответствовать стандартному восприятию, подкорректировав название.

Относительно экономического отделения МИФИ - кто помнит, в 90е именно экономика продвигалась, как основополагающая наука, которую должен знать каждый. Спрос, как известно, рождает предложение, а уж кафедра экономики в том же МИФИ была - у меня в дипломе стоит отлично по "экономике отрасли", хорошо - по "планированию, организации и управлению предприятиями и НИИ", хотя специальность была самая техническая (ядерная физика)... да и политическую экономию учили, и философию...учили все, не зависимо от специальности, на всех технических факультетах. Вот при повышенном спросе на базе этих кафедр и возник экономический факультет. Никого же не удивляет, что на базе факультета кибернетики возник факультет информационной безопасности - логическое развитие в соответствии с требованиями времени. Просто надо вспомнить - а кому-то и узнать - что среди преподаваемых в том же МИФИ дисциплин были не исключительно технические. И еще момент - когда-то академик Легасов, Валерий Алексеевич на мой взгляд очень верно отметил, что "чем шире интересы и знания человека, тем более успешен он в выбранной профессии, поскольку не ограничивается одним подходом". Так что - пусть будет, никому же не мешает - или мешает?

Сообщение отредактировал sparling-05: 21 Ноябрь 2012 - 08:58

Ничто нас в жизни не может вышибить из седла...

#32 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 11:06

Просмотр сообщенияKhimera (21 Ноябрь 2012 - 02:29 ) писал:


а кто Вам сказал, что Монти гуманитарий?
Тут совсем недавно была ветка, где Монтя в своей неподражаемой манере выступал на тему какие умные гуманитарии, не то что эти тупые технари.
Да и повадки выдают, такие как любовь к воображаемым фактам и привычка высокомерно игнорировать когда его опровергают реальными.

#33 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 11:29

Просмотр сообщенияsparling-05 (21 Ноябрь 2012 - 08:55 ) писал:

Вот насчет "кому и чем мешали классические институты" : они никому не мешали, но возникало некоторое недоразумение, поскольку в западном смысле институт - не учебное заведение, а исключительно исследовательское. И наши классические институты постарались просто-напросто соответствовать стандартному восприятию, подкорректировав название.

Относительно экономического отделения МИФИ - кто помнит, в 90е именно экономика продвигалась, как основополагающая наука, которую должен знать каждый. Спрос, как известно, рождает предложение, а уж кафедра экономики в том же МИФИ была - у меня в дипломе стоит отлично по "экономике отрасли", хорошо - по "планированию, организации и управлению предприятиями и НИИ", хотя специальность была самая техническая (ядерная физика)... да и политическую экономию учили, и философию...учили все, не зависимо от специальности, на всех технических факультетах. Вот при повышенном спросе на базе этих кафедр и возник экономический факультет. Никого же не удивляет, что на базе факультета кибернетики возник факультет информационной безопасности - логическое развитие в соответствии с требованиями времени. Просто надо вспомнить - а кому-то и узнать - что среди преподаваемых в том же МИФИ дисциплин были не исключительно технические. И еще момент - когда-то академик Легасов, Валерий Алексеевич на мой взгляд очень верно отметил, что "чем шире интересы и знания человека, тем более успешен он в выбранной профессии, поскольку не ограничивается одним подходом". Так что - пусть будет, никому же не мешает - или мешает?
Ну и не стоит забывать, что системы образования у нас и на западе сильно различаются, так как исторически развивались в разных условиях и предназначены для разных задач, у них преимущественно готовят узких специалистов, которых натаскивают на выполнение конкретных задач, у нас же стараются обучить не конкретным знаниям а скорее принципам и научному/инженерному/медицинскому мышлению и умению думать, а деталям в своей профессии уже нужно учиться самостоятельно. И каждая система имеет свои плюсы и минусы - западный выпускник с дипломом означает, что он уже готов к применению, но если его надо будет развивать дальше, то это будет сильно трудно, придётся переучивать с нуля, наша же система на выходе даёт выпускника, хорошо умеющего учиться и дальше развивать свои навыки, понимающего общие принципы в своей области, но представляющего только заготовку специалиста, которому нужно ещё несколько лет натаскивать уже в конкретной области его специальности.
Ну и у нас термин "высшее образование" подразумевает, что человек не узкий специалист (таких готовят в ПТУ), а очень широко образованный человек, который кроме своей специальности более-менее разбирается в математике, физике, химии, литературе, юриспруденции, философии, имеет представление о медицине. Я физик, но в университете кроме физики и математики я учил и другие технические науки, и право, и философию, и историю, и кучу других как естественных так и гуманитарных дисциплин и совсем не жалею что тратил время на изучение всего этого.

#34 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 073 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 12:37

Зачастую, смотрю по своей и близким специальностям, западная система готовит операционников. И, когда задача или проблема выходит за пределы такой операции, человек оказывается беспомощным, несмотря на безукоризненное выполнение своего "от сих и до сих". Я уже не говорю о таких деталях, как смежные специальности. По своей. Специальность в ВУЗе называлась "Теплоснабжение, газоснабжение, отопление вентиляция и кондиционирование жилых и промышленных зданий и сооружений". Из этого дополнительной подготовки и отдельного допуска требует после ВУЗа газ, что понятно. Та же вентиляция и КВ, собственно мой кусок хлеба, подразумевает необходимость знания систем холодоснабжения, систем автоматики.
В своё время, в 1997, довелось побывать на "курсах повышения квалификации". Великобритания, фирма "Airedale" (чтобы не возникало соблазна назвать приглашавшую фирму шарашкой). Так вот, отдельные дисциплины нам давали отдельные инженеры и прфессора, что понятно. А вот непонятно для нас оказалось то, что не профессура, а инженеры-практики практически (пардон, тавтология) не волоклись в смежных специальностях. То есть для гидравлика были "запредельным тёмным лесом" основы акустики, к примеру. Ответ с нашей стороны во время ланча на простой вопрос - "Ребята, а что вам читали в ВУЗе?" (ответ был с беглым перечислением дисциплин, числа семестров и вида оценки - "зачёт-экзамен-курсовая") вызвал длинную паузу и откровенное недоверие.
Так что системы и подходы, насколько я могу судить, различаются кардинально. Одна штампует "роботов", пусть качественных. Вторая делает "универсалов". Из коих, из универсалов, понятно, в массе тоже выйдут операционники после шлифовки конкретной специальностью, но у них не возникает ступора при "столкновении" со смежными проблемами.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#35 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 01:23

Просмотр сообщенияKhimera (21 Ноябрь 2012 - 02:22 ) писал:


Медицину в нём не преподают, биохимиков - не готовят, геологией не занимаются, какой же это университет?)))))
Да нет - конечно, это узкоспециализированный ВУЗ, выпускающий узких специалистов по специальности "физик-ядерщик - управленец - юрист - экономист".

Просмотр сообщенияKhimera (21 Ноябрь 2012 - 02:22 ) писал:

а бухгалтеров и юристов сейчас готовят все кому не лень. Кому и чем мешали классические институты я не понимаю. Занимались бы каждый своим делом. МИФИ - готовили бы специалистов в области физики. А экономические институты - бухгалтеров (хотя в СССР что бы быть бухгалтером нужно было закончить 6-ти месячные курсы, а что бы стать главным бухгалтером -техникум. А институты выпускали экономистов)
Для Москвы и Хабаровска сказанное правильно и так и есть на самом деле. А как насчет небольшого провинциального городка, где есть, скажем, только филиал (одна штука) какого-нибудь института? А ведь таких городков - тысячи. В каждом строить по десятку узкоспециализированных ВУЗов?

Сообщение отредактировал Финист: 21 Ноябрь 2012 - 01:28


#36 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 06:49

Просмотр сообщенияФинист (21 Ноябрь 2012 - 01:23 ) писал:

Для Москвы и Хабаровска сказанное правильно и так и есть на самом деле. А как насчет небольшого провинциального городка, где есть, скажем, только филиал (одна штука) какого-нибудь института? А ведь таких городков - тысячи. В каждом строить по десятку узкоспециализированных ВУЗов?
Вообще-то в ВУЗ можно и съездить. В СССР ездили.
В ВУЗ должны идти физически и психологически взрослые люди, не нуждающиеся в том чтобы мама им готовила и за ними убирала.
И ВУЗы не должны строиться с той же частотой что и детские сады, чтобы не более пяти минут по морозу ребёнка вести.

#37 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 06:57

Просмотр сообщенияsparling-05 (21 Ноябрь 2012 - 08:55 ) писал:

Вот насчет "кому и чем мешали классические институты" : они никому не мешали, но возникало некоторое недоразумение, поскольку в западном смысле институт - не учебное заведение, а исключительно исследовательское. И наши классические институты постарались просто-напросто соответствовать стандартному восприятию, подкорректировав название.
А какая разница что там в западном смысле?

Цитата

Относительно экономического отделения МИФИ - кто помнит, в 90е именно экономика продвигалась, как основополагающая наука, которую должен знать каждый. Спрос, как известно, рождает предложение, а уж кафедра экономики в том же МИФИ была - у меня в дипломе стоит отлично по "экономике отрасли", хорошо - по "планированию, организации и управлению предприятиями и НИИ", хотя специальность была самая техническая (ядерная физика)... да и политическую экономию учили, и философию...учили все, не зависимо от специальности, на всех технических факультетах. Вот при повышенном спросе на базе этих кафедр и возник экономический факультет.
Ну и тогда бухгалтера и секретари-референты задрав нос смотрели на учёных, потомку что они-то "в фирме" работают.
Всё это продукт разложения советской системы, ничего хорошего в этом нет.

#38 sparling-05

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 737 сообщений
  • LocationМосква

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 09:24

Просмотр сообщенияMontmorency (21 Ноябрь 2012 - 06:57 ) писал:

А какая разница что там в западном смысле?

Ну и тогда бухгалтера и секретари-референты задрав нос смотрели на учёных, потомку что они-то "в фирме" работают.
Всё это продукт разложения советской системы, ничего хорошего в этом нет.

Может вы, по молодости, и не помните - но было в 90е равнение на "международные стандарты", впрямую говорили, что если в названии нет слова "университет", то ничего это учебное заведение не стоит... Вот и подстроились - поставили нужное слово, чистая формальность, долго ли...

А вот оценки на уровне "хорошо - плохо" есть чистый субъективизм и не более. Кому, в каком случае, для чего и с какими последствиями это "хорошо" или "плохо"? Да еще - о ужас! - может оказаться, что одному - хорошо, а другому - плохо, да по каждому пункту, да в соответствии с намерениями...

Вот не знаю, кто там на кого и как смотрел - видимо я в это время делом занималась, не до того было.. Вы тут, наверное, лучше меня знаете, если я правильно поняла - наблюдали, за неимением прочих занятий... Там где я работала - было понимание, что делается одно дело. Хотя соглашусь - да, были некоторые граждане, шибко лучше всех все знающие, правда работать они не умели ... исключительно критиковать, себя показывать... Их было видно с первого слова и относились к ним так: "собака лает...." Если вы именно таких считаете показателем "разложение советской системы" - воля ваша...

Извините,но на вашем уровне выводы делают - кто и как на кого смотрел и насколько разложился - бабки на лавочке в деревне...
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла...

#39 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 09:28

Просмотр сообщенияMontmorency (21 Ноябрь 2012 - 06:49 ) писал:


Вообще-то в ВУЗ можно и съездить. В СССР ездили.
В ВУЗ должны идти физически и психологически взрослые люди, не нуждающиеся в том чтобы мама им готовила и за ними убирала.
И ВУЗы не должны строиться с той же частотой что и детские сады, чтобы не более пяти минут по морозу ребёнка вести.
Странно слышать подобное от "цивилизатора".
Вы отрицаете основополагающее право жителей небольших городов на получение образования по своему выбору в своем городе? Вы выступаете на стороне зажравшихся москвичей, которым, как известно, не надо никуда уезжать для учебы?
Кстати, если чуть расширить ваше утверждение, то "Вообще-то, и на работу можно съездить". Скажем, в столицу. То есть, вы еще и оправдываете безработицу в некоторых моногородах. А ведь это "тяжелое наследие проклятого советского прошлого".
Вы там, случайно, в коммунисты с тоски не подались?

#40 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 09:51

Просмотр сообщенияsparling-05 (21 Ноябрь 2012 - 09:24 ) писал:

Может вы, по молодости, и не помните - но было в 90е равнение на "международные стандарты", впрямую говорили, что если в названии нет слова "университет", то ничего это учебное заведение не стоит... Вот и подстроились - поставили нужное слово, чистая формальность, долго ли...
Ну есть люди-папуасы да, которым важно не содержание, а форма. Эти же люди придумывают ВУЗам девизы на латыни. Эти же люди насаждают дефиле в квадратных шапочках. Эти же люди придумывают пафосные названия. Что смешно, потому что имя нарабатывается веками, и ты никогда не захочешь менять имя котороое чего-то стоит. Да и слово "институт" не плохое ничем. Есть же Массачусетский Технологический Институт. Что, плохое заведение? Не котируется?

Нужно развивать свой стиль, свою традицию. Если что-то и брать у запада, то наверное хорошее содержание, а не форму. Независимость университетов, например, полезная же вещь в неплановой экономике, позволяет некую саморегуляцию на местах.

#41 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 09:59

Просмотр сообщенияФинист (21 Ноябрь 2012 - 09:28 ) писал:

Странно слышать подобное от "цивилизатора".
Вы отрицаете основополагающее право жителей небольших городов на получение образования по своему выбору в своем городе? Вы выступаете на стороне зажравшихся москвичей, которым, как известно, не надо никуда уезжать для учебы?
Я отрицаю вообще право на учиться в ВУЗе рядом с домом.
И москвичам бы тоже не мешало бы поездить, строительство кампусов в центре больших городов - неправильно.
Лучше всего строить кампусы в маленьких городках, где кроме собственно университета ничего нет. Создаёт особую атмосферу. Среду. Умные люди друг на друга влияют. Так учиться эффективней, ты едя учиться попадаешь в другой город, в другую социальную среду, и эта среда тебя тоже меняет.
Да и какого жизненного опыта вы ждёте от человека которому в 23 года мама обед варит? Инфантильные люди хуже работают и им не все решения доверишь.

#42 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 10:05

Хм. А в 24 обед ему варит уже жена. Вывод (по Монморенси): подавляющая часть населения - инфантильна.


PS Кстати, вы всегда такой противоречивый: в предыдущем посте вы призывали не обезьяничать с Запада. В этом - призываете обезьяничать.
Так что ж нам делать, о велико-противоречивый?

Сообщение отредактировал Финист: 21 Ноябрь 2012 - 10:29


#43 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 073 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 10:08

Не только. Это Монти практически оправдал необходимость призывной службы в армии.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#44 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 10:12

Что тоже "проклятое наследие тоталитарного прошлого". Нет, он точно коммунист!

#45 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 10:23

Просмотр сообщенияSkaramush (21 Ноябрь 2012 - 10:08 ) писал:

Не только. Это Монти практически оправдал необходимость призывной службы в армии.
Во время службы в армии эффект обратный.
Если попадая в хороший ВУЗ ты попадаешь в среду таких же избранных как ты сам, а также в среду профессоров, учёных, и ты должен тянуться к этой планке, то армия выравнивает по более низкой планке, выравнивает тебя с пролетариатом, который всегда превосходит числом, и устанавливает там свой уровень культуры.
Впрочем опять же, каждому своё. Кого-то я уверен, и служба в армии продвинет вперёд. Поэтому и не нужно всех без разбора бросать в казарму, или всех без разбора зачислять. Кстати сейчас в российские ВУЗы берут без разбора, мест в ВУЗах слишком много. И в армию то тоже не стоит брать всех без разбора, там тоже надо устанавливать стандарт отношений выше среднего. Запретить мат, дедовщины вообще быть не должно, пить никто не должен, высокая культура отношений служит только на пользу основной задаче.

Сообщение отредактировал Montmorency: 21 Ноябрь 2012 - 10:26






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных