Перейти к содержимому


Ураган «Сэнди» или «Франкеншторм»

перевод дайджест США

Сообщений в теме: 64

#31 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 04:57

Монтя сегодня в полном неадеквате))) Мы что, должны переживать, что у нас не бывает ураганов? Да мы вообще гордимся, что с по количеству природных катастроф у нас одно из самых спокойных мест на планете! Холодновато, но мы привычные. Так что, климат у нас дрянь, а вот погода хорошая. Не переживай, Монти, мы с радостью уступим СШП первое место и по ураганам, и по наводнениям. Мы им и первое место по холоду бы отдали, но форма глобуса не позволяет)))
З.Ы. а по фактам бедствия простого американского народа, так это, "Банду Обамы под суд!!! Долой кровавый капиталийский рЫжим!!!" :D :D :D
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#32 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 05:04

Просмотр сообщенияMontmorency (30 Октябрь 2012 - 04:16 ) писал:

У тепла есть своя цена.
Что патриоты способны на злорадство я не сомневался, патриотизм это линейная комбинация нескольких низких чувств. Коэффициенты в этой комбинации определяют сорт патриотизма, кто-то больше ксенофоб, чьё-то эго требует чтобы его боялись, и так далее.
Montmorency, патриоты есть везде. И в Штатах (и я им сейчас сочувствую), и в Канаде (но вы к ним не относитесь), и в России (Вы опять мимо кассы).
Мы просто понимаем разницу между гражданской позицией (что американца, что канадца, что русского), - и пропагандой. Так понятно? :)

#33 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 05:06

Просмотр сообщенияMontmorency (30 Октябрь 2012 - 04:16 ) писал:

У тепла есть своя цена.
Что патриоты способны на злорадство я не сомневался, патриотизм это линейная комбинация нескольких низких чувств. Коэффициенты в этой комбинации определяют сорт патриотизма, кто-то больше ксенофоб, чьё-то эго требует чтобы его боялись, и так далее.
Вот странно, а я полагал, что всё обстоит с точностью до наоборот - патриотизм это линейная комбинация нескольких высоких чувств.
А вот интересно, Montmorency, Вы - патриот Канады?
Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#34 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 07:54

Просмотр сообщенияAbalkin (30 Октябрь 2012 - 05:06 ) писал:

А вот интересно, Montmorency, Вы - патриот Канады?
Да, он патриот Канады
:)

#35 olga4791

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 08:53

Сээшпесовка теперь повысит количество дани со всего мира, чтобы покрыть свои немерянные убытки от урагана:
напечатают еще зеленой бумажки, развяжут еще один военный конфликт, а если получится то и войнушку,
Им не привыкать решать свои проблемы, перелагая их на совершенно посторонние плечи.

Желаю, чтобы у них не получилось в этот раз отмазаться от убытков за счет остального мира.
Пусть разгребают свое дерьмо самостоятельно.

#36 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 09:38

Просмотр сообщенияAbalkin (30 Октябрь 2012 - 05:06 ) писал:

А вот интересно, Montmorency, Вы - патриот Канады?
Конечно нет. Ничего хорошего в том чтобы быть патриотом чего либо, или горячо верующим какой-нибудь религии - нет. Это провоцирует людей на ненависть, это ослепляет, и так далее. Впрочем это не означает что государства не нужно уважать. Нужно уважать - соблюдать законы, если они не противоречат моральным принципам, платить налоги, голосовать на выборах и стремиться воплотить лучшее из своих ценностей, заботиться о своих ближних, и так далее.
Жрать же картофанчик на шкварочках под водовку, махать флагом, орать Ураааа глядя футбол по телеку и так далее - не стоит. Патриотизм это комбинация низких чувств пришедших к нам из животного мира, когда наши предки жили обезьяньими стаями. Также как жадность нужна животным чтобы не остаться без еды, патриотизм был нужен нашим предкам для того чтобы хранить целостность и порядок в стае, потому что интеллект наших далёких предков был не способен понять рациональные прелести коллективизма, человеческой организации. Сейчас также существуют люди чьи животные инстинкты берут верх над разумом и над высшими чувствами, в разной степени.

Сообщение отредактировал Montmorency: 30 Октябрь 2012 - 09:44


#37 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 09:38

Просмотр сообщенияolga4791 (30 Октябрь 2012 - 08:53 ) писал:

Сээшпесовка теперь повысит количество дани со всего мира, чтобы покрыть свои немерянные убытки от урагана:
напечатают еще зеленой бумажки, развяжут еще один военный конфликт, а если получится то и войнушку,
Им не привыкать решать свои проблемы, перелагая их на совершенно посторонние плечи.

Желаю, чтобы у них не получилось в этот раз отмазаться от убытков за счет остального мира.
Пусть разгребают свое дерьмо самостоятельно.
20 миллиардов это не то чтобы прям большие убытки, для урагана который ударил по наверное самому густонаселённому региону США.

Сообщение отредактировал Montmorency: 30 Октябрь 2012 - 09:39


#38 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 11:08

Montmorency, Вы путаете патриотизм обычных людей, о котором Вы сказали:

Просмотр сообщенияMontmorency (30 Октябрь 2012 - 09:38 ) писал:

...
Впрочем это не означает что государства не нужно уважать. Нужно уважать - соблюдать законы, если они не противоречат моральным принципам, платить налоги, голосовать на выборах и стремиться воплотить лучшее из своих ценностей, заботиться о своих ближних, и так далее.
(Добавлю - и защищать Отечество (дом, семью) в годину испытаний.)

И ура-патриотов. То есть пропагандистов. По Вашим же словам, умеющих только

Цитата

Жрать же картофанчик на шкварочках под водовку, махать флагом, орать Ураааа глядя футбол по телеку и так далее - не стоит.
....
Таких и в России не очень любят, будьте уверены. Хотя футбольные фанаты - отдельная песТня. :D

Гражданская позиция может быть патриотичной или нет. Что не отменяет воздействия на эту позицию пропаганды - и государственной в том числе.
Уверен, что сейчас в Штатах - масса примеров проявления гражданской патриотической позиции (взаимовыручки, единства, - словом, того, о чём и сказал Президент). :)

А Ваши рассуждения о корнях патриотизма отдают пропагандой, Вы уж простите. :P

#39 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 09:46

Репетиция коллапса?

http://russkiy-malch...com/235805.html


Наблюдая за истерией мировых СМИ, к которым охотно подключились и российские, о наступлении урагана на США, ощущаешь всю высочайшую степень абсурдности, до которой могут довести ситуацию масс-медиа. Уже за несколько дней началось нагнетание страха у всего человечества от ожидаемого урагана в одной-единственной (!) точке земного шара. Из каждого утюга пошёл вал информации, граничащей с истерикой: следовали одно заявление за другим, описывались грядущие разрушения, прогнозировались жертвы урагана (и даже указывалось их примерное число!), устанавливались веб-камеры на побережье - в общем, происходил типичный разогрев публики перед шоу. Американские власти и оба кандидата в президенты США с охотой участвовали в этом шоу и сетовали только на то, что не смогут посетить отдельные штаты перед выборами из-за угрозы урагана.

Ураган случился. Ничего, слава Богу, страшного и чего-то особенно катастрофичного. Но теперь пошёл второй виток истерии - СМИ ожидают соединение урагана со штормом и превращение его во Франкешторм. Дурдом, ей-богу.

Но вот какой момент. Глядя на всё это галлопирующее шоу, волей-неволей вспоминаешь фильм "2012", где Америка уходит на дно, или, к примеру, японский фильм "Цунами" 2009 года, который "предсказал" Фукусиму-2011. Человечеству представлено ярчайшее проявление постмодернизма, в котором виртуальность формирует реальность.

В связи с этим напрашивается вопрос: они там репетируют, что ли?


РМ

#40 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 04:10

Просмотр сообщенияMontmorency (30 Октябрь 2012 - 09:38 ) писал:

Конечно нет. Ничего хорошего в том чтобы быть патриотом чего либо, или горячо верующим какой-нибудь религии - нет. Это провоцирует людей на ненависть, это ослепляет, и так далее. Впрочем это не означает что государства не нужно уважать. Нужно уважать - соблюдать законы, если они не противоречат моральным принципам, платить налоги, голосовать на выборах и стремиться воплотить лучшее из своих ценностей, заботиться о своих ближних, и так далее.
Жрать же картофанчик на шкварочках под водовку, махать флагом, орать Ураааа глядя футбол по телеку и так далее - не стоит. Патриотизм это комбинация низких чувств пришедших к нам из животного мира, когда наши предки жили обезьяньими стаями. Также как жадность нужна животным чтобы не остаться без еды, патриотизм был нужен нашим предкам для того чтобы хранить целостность и порядок в стае, потому что интеллект наших далёких предков был не способен понять рациональные прелести коллективизма, человеческой организации. Сейчас также существуют люди чьи животные инстинкты берут верх над разумом и над высшими чувствами, в разной степени.
Интересно.
Я правильно понимаю, что выделенное Вы патриотизмом не считаете? А почему?
Заодно поясните как Вы относитесь к ситуации с патриотизмом у вашего южного соседа, например, взять случай, когда мальчика чуть не исключили из школы за то, что он сидел во время исполнения государственного гимна.

И, кстати, такой вот вопрос - Вы будете защищать Канаду в случае нападения внешнего врага?
Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#41 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 04:29

Просмотр сообщенияLookomore (30 Октябрь 2012 - 11:08 ) писал:

Montmorency, Вы путаете патриотизм обычных людей, о котором Вы сказали
Не имеет это ничего общего. Владимир Познер платит налоги например, и соблюдает законы. Но патриотом на первом канале является не он, а Михаил Леонтьев. И Максим Шевченко. Что объединяет чувство Леонтьева и Шевченко и отличает его от чувств Познера? Прежде всего тем, что основа чувства последних двух - ненависть к врагам.
Какое это отношение имеет к налогам? Да в общем-то никакого. Но ненависть это низменное чувство. Хотя если вы выскажете это патриоту в лицо, патриот скажет что ненависть к врагам ему нужна для защиты от врагов. А вот это уже та самая животная логика, точнее это не логика вообще, это животный способ функционирования.

Цитата

И ура-патриотов. То есть пропагандистов. По Вашим же словам, умеющих только Таких и в России не очень любят, будьте уверены.
Какой-нибудь креативный класс может их и не любит. Но реально, многие на патриотических форумах признают что ведут информационную войну, и их можно назвать пропагандистами. И их не то чотбы не любят.

#42 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 04:42

Цитата

Что объединяет чувство Леонтьева и Шевченко и отличает его от чувств Познера? Прежде всего тем,
что основа чувства последних двух - ненависть к врагам.
Видимо, все-таки, "первых двух".
А вы не допускаете, что ненависть к врагам является лишь следствием другого - любви к Родине. Что Познеру, как раз, недоступно.
Кстати, ничего животного в ненависти нет - животные вообще не заморачиваются подобными вещами, и североамериканский мишка скушает вас без всяких эмоций.

#43 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 04:46

Просмотр сообщенияAbalkin (31 Октябрь 2012 - 04:10 ) писал:

Интересно.
Я правильно понимаю, что выделенное Вы патриотизмом не считаете? А почему?
Заодно поясните как Вы относитесь к ситуации с патриотизмом у вашего южного соседа, например, взять случай, когда мальчика чуть не исключили из школы за то, что он сидел во время исполнения государственного гимна.
Плохо отношусь. И ситуацию с американскими бесплатными школами не ругает только ленивый. Потому что реально они совершенно не бесплатные в значении, что они не являются социальным лифтом.
Поясню. В хорошем районе Bellevue хорошая школа, в плохом районе Ditchtown плохая школа. Вы платите school tax и там и там. Вы купили двухэтажный дом в Ditchtown, потому что цена на недвижимость там низкая. Но ваши дети подрастают до школьного возраста. У вас есть опция - платить school tax и отправить детей в плохую школу, или же всё равно платить school tax и плюс ещё платить за частную школу, что будет дорого. Или же собрать все ваши деньги, продать дом, и купить одноэтажный дом в Bellevue, где тоже платить school tax и отправить ребёнка в бесплатную школу. В общем-то ничего особенного, только проблема в том, что приходится вертеться, и реально заботиться об образовании своих детей, и тяга к образованию определяет где и как вы живёте. Бесплатные школы сделали для родителей которые не думают об образовании своих детей. Чтобы ребёнок мог учиться несмотря на то что родителям не хочется прикладывать к этому усилия. Потому что если бы родители были бы мотивированы учить своих детей, то все школы можно было бы сделать платными, понизив или отменив налоги. То есть, эта система несмотря на свою государственную бесплатность, не выполняет роль для которой создана. Точнее выполняет, но в пределах общей грамотности - читать, писать, считать. Далее от жизни такой начинается всякий патриотизм и нетерпимость к креативному классу.
Произошло это потому, что в США традиционно живут коммунами(общинами). Вместе приехали, вместе поселились, ходим в одну церковь. И школа традиционно относится к сервисам предоставляемым коммуной для коммуны. Получается свобода некой многоукладность, но между тем, ухудшаются лифты. Проблема эта известна, и является предметом политических дискуссий в США.

Цитата

И, кстати, такой вот вопрос - Вы будете защищать Канаду в случае нападения внешнего врага?
Кто знает, может это будет такой враг, что ему выгоднее будет проиграть. В мире столько стран исторически выигравших от статуса колонии, и Канада кстати в их числе.

#44 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 04:48

Просмотр сообщенияФинист (31 Октябрь 2012 - 04:42 ) писал:

Видимо, все-таки, "первых двух".
Последних двух в порядке первого упоминания, в первом предложении. То есть Леонтьева и Шевченко.

Цитата

А вы не допускаете, что ненависть к врагам является лишь следствием другого - любви к Родине. Что Познеру, как раз, недоступно.
Кстати, ничего животного в ненависти нет - животные вообще не заморачиваются подобными вещами, и североамериканский мишка скушает вас без всяких эмоций.
Нет не допускаю, потому что не вижу их в процессе любви, ненависть как-то чаще перед глазами.

#45 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 04:55

"То, чего я не вижу - не существует"?
А с чего бы тогда родиться ненависти к врагам? И появилось бы без любви само понятие "враг"?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных