Перейти к содержимому


Трапезундская империя: последний оплот византийского православия



Сообщений в теме: 21

#16 sphynx

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 638 сообщений
  • LocationСнежинск

Отправлено 15 Февраль 2012 - 01:46

Просмотр сообщенияWolk (15 Февраль 2012 - 09:38 ) писал:

Я просто внес уточнение, что "Византия" во времена её существования "Византией" не называлась. Она называлась: Восточная Римская Империя, Греческое царство, Римская Империя.. но никогда "Византией". Этот термин стали применять позднее, да и то на западе.. чтоб оправдать власть "папы римского".. И Императоров "священной римской империи".. Которые на деле никакими наследниками Риму не являлись, они даже небыли Ромеями (Римлянами). Кстати, а как Россию на западе называли и называют???
Дык, и Германию в Германии Германией не называют. :) А есть такие, которых сотни лет Грузиями назвывали, а теперь, вдруг, сразу забижаться стали, в джорджийцы записались. Пустое все это. Устоялась терминология и ладно, если суть координально не меняется. Ну были у немцев пунктики по поводу великого желанного единства светской и духовной власти. Дык это лежит несколько в стороне от темы статьи. К тому же досточно спорен сам факт, что использованние нового термина для названия давно почившего в бозе конкурента исключительно в политических целях имел место. Гораздо проще предположить, что товарищ Вольф, сам бывший студент одного из вузов той самой священнной римской империи, просуществовавшей уже на момент в каком-никаком но виде, устамши на своем примере путаться, обзывая и тех и других римлянами на латинский манер(греческим они в университетах не пользовались), отошел, наконец, от традиции и упростил процесс и себе, и потомкам, придумав новый термин. Вполне допускаю, что можно говорить и о политическом подтексте данного названия, но, как мне кажется, лучше не с позиции "сколько еще раз говорить". ;) Ибо действительно спорно.
Впрочем,я тоже отклонился от темы.
p.s. Византийские императоры тоже никакого отношения к тем самым древнеримским не имели.

#17 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 269 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2012 - 10:34

Просмотр сообщенияsphynx (15 Февраль 2012 - 01:46 ) писал:

Дык, и Германию в Германии Германией не называют. :)
А как её называли?? И вообще когда Германия стала Германией, а не "конфедерацией"
Вернемся же к нашим Византийцам(Ромеям)

Цитата

С самого начала -- а начиналась Империя, как мы помним, в те же годы, когда начиналось христианство, с первых лет Христовой эры -- римлянин был человеком не города, не этноса. Он был человеком Империи.
Точно так же византийские греки. Они вообще не считали себя греками, это мы, русские, с первых страниц летописи так их именуем. И византийцами тоже не считали (это французы в XVII веке придумали термин "Византийская империя"). Они себя называли "ромеями" -- римлянами. Имелась при этом в виду не только преемственная, государственно-правовая связь с "ветхим", историческим Римом -- имелось в виду продолжение Рима как Империи.
http://www.sedmitza....ext/838859.html

Идею папы римского и великой римской империи придумали задолго до уничтожения Восточной римской империи.. Во времена Пипина Короткого. Тому королю нужна была легитимизация власти над другими народами (не Франками)(Ведь всю свою историю "объединенная Европа" ни что иное как распределение власти одного народа на другие европейские народы. Так было и при Карле Великом, и при Гитлере и сейчас. Объявление власти Рима -наследником Римской империи автоматически давало легитимность управления народами монарху Священной римской империи. Иначе как вы объясните почему Гитлер свои земли называл Райхом? Мы ведь помним, что первый Райх(Рейх) был у старых римлян, потом Райх появился у Карла Великого...

История повторяется, только мы забыли выученные уроки. А забытые уроки рано или поздно приходится учить по новой.
Homo homini lupus est

#18 sphynx

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 638 сообщений
  • LocationСнежинск

Отправлено 16 Февраль 2012 - 11:28

Просмотр сообщенияWolk (16 Февраль 2012 - 10:34 ) писал:

А как её называли?? И вообще когда Германия стала Германией, а не "конфедерацией"
Вернемся же к нашим Византийцам(Ромеям)

http://www.sedmitza....ext/838859.html

Идею папы римского и великой римской империи придумали задолго до уничтожения Восточной римской империи.. Во времена Пипина Короткого. Тому королю нужна была легитимизация власти над другими народами (не Франками)(Ведь всю свою историю "объединенная Европа" ни что иное как распределение власти одного народа на другие европейские народы. Так было и при Карле Великом, и при Гитлере и сейчас. Объявление власти Рима -наследником Римской империи автоматически давало легитимность управления народами монарху Священной римской империи. Иначе как вы объясните почему Гитлер свои земли называл Райхом? Мы ведь помним, что первый Райх(Рейх) был у старых римлян, потом Райх появился у Карла Великого...

История повторяется, только мы забыли выученные уроки. А забытые уроки рано или поздно приходится учить по новой.
Вообще-то Дойчланд. :)

Готов поверить во что угодно, в коварство и предвидение первых пап, вместе с пипинами, на деле бывшими достатчно темными и необразованными людьми, даже в то, что где-нибудь в 8-9 м веке, эти заговрщики, сверстав попутно планы будущих крестовых походов против религии еще только родившейся где-то в Саудовской пустыне, и насчитывающей от силы несколько сот человек поклонников, заложили таким образом будущее ослабление Цареграда, а затем и его падение. Но поверить, что тогда же они задумывали падение своего же так и не состоявшегося творения в виде государственного недообразования Священной Римской Империи лет через несколько сот, и планировали при этом вброс напоследок термина "Византия" - лично для мну перебор. Но Вы мржете верить. :)
Идеи они, конечно, правят миром. Но трансформируются безбожно на протяжении своего существования, теми кто их использует для этого самого правления. Лично мне совершенно не интересно искать тараканов в мозгу фюрера и связывать их с мировоззрением древних жителей Европы, их отдельных правителей и душеприказчиков, к тому же изложенные нонешними толкователями.
Тут надо строить совершенно другую цепочку. Не Пипин спланировал и придумал гениальную многовековую многоходовку, приведшую к третьему рейху. А фюрер покопавшись в глубинах своего осознания истории и щедро сдобрив это разного рода оккультизмом, выбрал для своей пропаганды именно то, что его интересует.

История да, повторяется. Пипин замочил Византию. Наследники Византии русские замочили наследников Пипина в 20м веке. А мы так ничему и не научились. :(

#19 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 269 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2012 - 09:28

Я и не утверждал, что Пипины соорудили многоходовку. Их идеями воспользовались позднее. Но при создании Великой Римской Империи (далее ВРИ), использовались как раз идеи этих самых Пипинов.

А на счет объединения под эгидой Германии - так так опять же много оттенков, но основной мотив: Европа объединялась в очередной раз.

А вот с Вашим тезисом:

Цитата

Наследники Византии русские замочили наследников Пипина в 20м веке
я не вполне согласен. Они нас (наследников Восточной Римской Империи) тоже мочили, 1917 год тому подтверждение.
И сейчас они снова объединились, а мы?

История жестко учит за не выученные или забытые уроки!

Это как Русичи разбили Хазарский Каганат (Белая Вежа), а потом "Империю русских" разрушили в Беловежской Пуще.
Войны ведутся веками.
Homo homini lupus est

#20 Method Man

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 39 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2012 - 10:01

Просмотр сообщенияWolk (19 Февраль 2012 - 09:28 ) писал:

..."Империю русских" разрушили в Беловежской Пуще.
...

всё же СССР не был империей русских, комуни исповедывали интернационализм, соб-сно они и разорили ту же центральную Россию в угода нац.окраинам, они же извели казачество на корню, плоды чего мы наблюдаем с 90-х по сейчас.

то бишь выходит что комунситы наследники идей той, западенской идеалогии.
Изображение
я не

#21 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2012 - 08:39

Именно так.

#22 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 269 сообщений

Отправлено 20 Март 2012 - 03:08

Есть такое государство, все считают, Византия. Ответ: не было такого государства. Никто не... Римская империя никогда не прекращала существование, как написано во всех учебниках истории, в 476 году распущена вождем очередного германского племени Одоакром. Римская империя, Восточная Римская империя продолжала существовать со столицей в Константинополе. Более того, Одоакр, который отменил императора Западной Римской империи, потому что он был ставленником предыдущего военного вождя, который ему мешал, да? Одоакр не мог править доставшейся ему частью империи, не ссылаясь на авторитет императора, потому что слово «империя» существовало в единственном лице, это имя собственное и потому что это была форма правления. И все последующие эти франкские царьки, когда они выпускали монету, что было очень редко, они чеканили ее с профилем императора, царствующего в Константинополе. А когда они убивали своих предшественников, что было гораздо чаще, чем когда они чеканили монету, они объясняли в Константинополе: «Парень, теперь я – твой представитель». Потому что они могли править некоторыми частями своего населения, отличными от германских племен, только как представители императора. Такова была юридическая фикция.

И кончилось все это только в 800 году, когда Карл Великий, исча, как бы, новую форму власти, провозгласил себя императором, потому что в этот момент в Византии, в Восточной Римской империи правила императрица Ирина. С точки зрения германцев, править женщина не могла, imperuim femininum, и он сказал, подумав, что, знаете, а, вот, кажется, право империи перешло от ромеев к франкам. Ну, знаете, примерно как если бы сейчас Эдуард Лимонов объявил президентские выборы недействительными и себя президентом России на том основании, что они недействительные. Примерно такое же юридическое содержание этого маневра. После чего, естественно, западная половина начала ненавидеть восточную и себя называть империей, а это тут какие-то, вот, тут в Константинополе сидят.

Я обращаю внимание, что это абсолютная, вот, юридическая, историческая фикция, но мы до сих пор говорим «Византия». Потому что Византия умерла и некому за нее вступиться.
Homo homini lupus est





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных