Перейти к содержимому


Катастрофическая деградация

США армия ЯО

Сообщений в теме: 88

#31 Badger

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 665 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 12:37

Ну так планируют до 2020 года 50 ИЛ-476 сделать и среди них будут в том числе топливозаправщики.
Изображение

#32 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 08:12

Просмотр сообщенияBadger (26 Декабрь 2012 - 12:37 ) писал:

Ну так планируют до 2020 года 50 ИЛ-476 сделать и среди них будут в том числе топливозаправщики.
И сколько из них будут заправщиками? B) 39 пойдут в варианте военно-транспортного самолета Ил-76МД-90А, а ведь в этом числе (50) будет еще и гражданские грузовые Ил-76ТД-90А и самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления истребительной авиацией А-50У.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#33 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 09:52

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (26 Декабрь 2012 - 01:58 ) писал:


1) На принципе отражения волн в сторону от излучателя;
Легко сказать и сложно сделать, такое они пытались делать только у фи-117, когда весь корпус был сделан из плоских пластин, в результате самолёт по аэродинамике вышел настолько убогим, что даже в Пентагоне его сняли с вооружения раньше срока. А так радару достаточно одной "круглой" детали и уже самолёт виден.

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (26 Декабрь 2012 - 01:58 ) писал:

2) Волнам метрового диапазона НЕ пофиг «стелсовость» цели. Вот волнам декаметрового диапазона – да, таки пофиг;
Пофиг, пофиг, в самом идеальном случае (даже если пендосы ухитрятся покрыть свой Б-2 полуметровым или большим слоем покрытия) всё равно останутся двигатели имеющие как раз такие размеры, чтобы на них дифрагировали волны длиной в несколько метров, вот рассеиваемые дифракцией волны будут прекрасно видны.

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (26 Декабрь 2012 - 01:58 ) писал:

3) Дождем смывалось радиопоглощающее покрытие F-117. У F-22 и В-2 оно влагоустойчиво. Но и БЕЗ такого покрытия радиолокационная заметность этих самолетов ВСЕ РАВНО существенно ниже, чем у «обычных»;
http://vpk.name/news..._ekonomika.html
"Широкую известность получили случаи, когда покрытие отслаивалось или смывалось самым обычным дождем."

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (26 Декабрь 2012 - 01:58 ) писал:

4) Система РЭБ В-2 (составляющая, кстати, главный подлинный секрет этой машины) работает по принципу генерации для облучающей РЛС сигнала «пустого неба». Это и позволяет сочетать применение средств РЭБ и «стелс-технологии»;
Ну вот на этот сигнал "пустого неба" ракеты и наведутся :)
И работает оно только для врага, у которого только ОДИН старый точечный радар и отсутствуют пассивные средства пеленгации.

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (26 Декабрь 2012 - 01:58 ) писал:

5) Не обязательно будут сразу стартовать. «Тополи», как и В-2 – оружие т.н. «затяжной» (с «последующими» - после первого – ядерными ударами) и «ограниченной» ядерной войны;
Вообще-то наоборот, "тополи" (как и все МБР) - оружие ответно-встречного удара, которые должны стартовать ещё ДО того как вражеские боеголовки долетят до России. На как можно более быстрый старт как раз заточена вся их конструкция.

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (26 Декабрь 2012 - 01:58 ) писал:

6) Тогда 2,15 млрд. долл.
Всё равно дороговато для противопапуасного самолёта как то выходит.

#34 Badger

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 665 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 27 Декабрь 2012 - 01:07

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (26 Декабрь 2012 - 08:12 ) писал:

И сколько из них будут заправщиками? B) 39 пойдут в варианте военно-транспортного самолета Ил-76МД-90А, а ведь в этом числе (50) будет еще и гражданские грузовые Ил-76ТД-90А и самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления истребительной авиацией А-50У.
Какие гражданские? Это чисто заказ от МО. А-50 вряд ли будут делать на базе этих самолётов. Тут скорее всего уже стоит вести разговор о заявленном А-100. А-50 только старые модернизировать будут до А-50М как я думаю. Предполагаю что большая часть из оставшихся будут именно топливозаправщиками. Просто тот же А-100 ещё надо будет обкатать на двух-трёх машинах, прежде чем начинать их массовое производство, а это уже с большой вероятностью после 2020 года.
Изображение

#35 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Декабрь 2012 - 08:30

Цитата

Легко сказать и сложно сделать, такое они пытались делать только у фи-117, когда весь корпус был сделан из плоских пластин, в результате самолёт по аэродинамике вышел настолько убогим, что даже в Пентагоне его сняли с вооружения раньше срока. А так радару достаточно одной "круглой" детали и уже самолёт виден.
Стелс-технологии развиваются. Если в эпоху создания F-117 (который, кстати, сняли с вооружения отнюдь не из-за аэродинамики) отражение в сторону получалось только для плоских пластин, то F-22, F-23 и В-2 имеют уже работающие по такому же принципу криволинейные поверхности.

Цитата

Пофиг, пофиг, в самом идеальном случае (даже если пендосы ухитрятся покрыть свой Б-2 полуметровым или большим слоем покрытия) всё равно останутся двигатели имеющие как раз такие размеры, чтобы на них дифрагировали волны длиной в несколько метров, вот рассеиваемые дифракцией волны будут прекрасно видны.
Двигатели успешно экранируются длинными каналами коробчатой формы

Цитата

"Широкую известность получили случаи, когда покрытие отслаивалось или смывалось самым обычным дождем."
Не верю. Напротив, В-2 успешно прошел специальные испытания во влажном климате.

Цитата

Ну вот на этот сигнал "пустого неба" ракеты и наведутся :)
И работает оно только для врага, у которого только ОДИН старый точечный радар и отсутствуют пассивные средства пеленгации.
Не наведутся - поскольку не "увидят" цели. Пассивные же средства пеленгации не пригодны для целеуказания оружию.

Цитата

Вообще-то наоборот, "тополи" (как и все МБР) - оружие ответно-встречного удара, которые должны стартовать ещё ДО того как вражеские боеголовки долетят до России. На как можно более быстрый старт как раз заточена вся их конструкция.
Неверно. "Тополи" (как и все мобильные МБР) - оружие ответного и "последующих" ударов. Хотя, конечно, могут использоваться и во всех других категориях ракетно-ядерных ударов.

Цитата

Всё равно дороговато для противопапуасного самолёта как то выходит.
Если бы он был действительно "противопапуасский" - то да. Но за "охотника за мобильными МБР" такую цену можно и заплатить.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 29 Декабрь 2012 - 08:30

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#36 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Декабрь 2012 - 08:32

Просмотр сообщенияBadger (27 Декабрь 2012 - 01:07 ) писал:

Какие гражданские? Это чисто заказ от МО. А-50 вряд ли будут делать на базе этих самолётов. Тут скорее всего уже стоит вести разговор о заявленном А-100. А-50 только старые модернизировать будут до А-50М как я думаю. Предполагаю что большая часть из оставшихся будут именно топливозаправщиками. Просто тот же А-100 ещё надо будет обкатать на двух-трёх машинах, прежде чем начинать их массовое производство, а это уже с большой вероятностью после 2020 года.
Ну ОК. 50 машин. Из них 39 - Ил-76МД-90А, один-два - А-100. Заправщиков соответственно - 9-10. Не решение проблемы.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#37 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 29 Декабрь 2012 - 09:54

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Декабрь 2012 - 08:30 ) писал:

Если бы он был действительно "противопапуасский" - то да. Но за "охотника за мобильными МБР" такую цену можно и заплатить.
Камрад, Россия решила снова ввести в строй БРЖД. Те самые, которые Борька-пьяница порезал по указке Фашингтона. И как за ними будут охотиться стелсы, плохо себе представляю. Мы снова будем иметь возможность нанесения гарантированного ответного удара с неприемлемым для противника ущербом. И это радует.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#38 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Декабрь 2012 - 10:08

Просмотр сообщенияBoxer (29 Декабрь 2012 - 09:54 ) писал:

Камрад, Россия решила снова ввести в строй БРЖД. Те самые, которые Борька-пьяница порезал по указке Фашингтона. И как за ними будут охотиться стелсы, плохо себе представляю. Мы снова будем иметь возможность нанесения гарантированного ответного удара с неприемлемым для противника ущербом. И это радует.
Ну - это пока неофициальная и неподтвержденная информация. И вообще-то "порезал" БЖРК вполне трезвый г-н Путин в 2003-2007 гг. А возможность гарантированного ответного удара с неприемлемым ущербом у вас и так есть.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#39 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 29 Декабрь 2012 - 10:16

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Декабрь 2012 - 10:08 ) писал:

Ну - это пока неофициальная и неподтвержденная информация. И вообще-то "порезал" БЖРК вполне трезвый г-н Путин в 2003-2007 гг. А возможность гарантированного ответного удара с неприемлемым ущербом у вас и так есть.
Вас забанили в гугле? :rolleyes:

Цитата

С 1991 года, после встречи лидеров СССР и Великобритании, были введены ограничения на маршруты патрулирования БЖРК, они несли боевое дежурство в пункте постоянной дислокации, без выезда на железнодорожную сеть страны.[7] В феврале-марте 1994 года один из БЖРК Костромской дивизии осуществлял выезд на железнодорожную сеть страны (БЖРК доехал как минимум до Сызрани).[источник не указан 694 дня]

Согласно договору СНВ-2 (1993 год), Россия должна была снять с вооружения все ракеты РТ-23УТТХ до 2003 года.
Простите, но то, что Вы выдали - аккуратный (не спорю о качестве) наброс. Президент (на тот момент Путин) просто выполнял условия договора. У Вас есть варианты? Поздравляю, Вы - незалэжны таки. По крайней мере, в уме. :D
И вообще, если без приколов - Вы преувеличиваете (как и все либералы) значение личности в политике. Возможно, непроизвольно, понимаю. ;) Однако эффект - тот же.

ЗЫ: О боевых качествах БЖРК на момент снятия с дежурства умолчим. Они были... прикрыты фиговым листком, откровенно говоря. :D

#40 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Декабрь 2012 - 10:35

Просмотр сообщенияLookomore (29 Декабрь 2012 - 10:16 ) писал:

Вас забанили в гугле? :rolleyes:


Простите, но то, что Вы выдали - аккуратный (не спорю о качестве) наброс. Президент (на тот момент Путин) просто выполнял условия договора. У Вас есть варианты? Поздравляю, Вы - незалэжны таки. По крайней мере, в уме. :D
И вообще, если без приколов - Вы преувеличиваете (как и все либералы) значение личности в политике. Возможно, непроизвольно, понимаю. ;) Однако эффект - тот же.

ЗЫ: О боевых качествах БЖРК на момент снятия с дежурства умолчим. Они были... прикрыты фиговым листком, откровенно говоря. :D
1) Вообще-то я пользуюсь Яндексом, но суть не в том: инфа восходит к неофициальному анонимному источнику РИА Новости;
2) Какого договора? Не вступившего в законную силу СНВ-2??
3) Возможно Вы и удивитесь, но я совсем не либерал - скорее строго наоборот :ph34r: :P ;
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#41 Badger

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 665 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 30 Декабрь 2012 - 12:50

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Декабрь 2012 - 08:32 ) писал:

Ну ОК. 50 машин. Из них 39 - Ил-76МД-90А, один-два - А-100. Заправщиков соответственно - 9-10. Не решение проблемы.
Ну ещё не оглашали сколько именно будет топливозаправщиков. Это скорее всего уже станет известно во второй половине этой десятилетки.
Изображение

#42 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 30 Декабрь 2012 - 01:30

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Декабрь 2012 - 10:35 ) писал:

... инфа восходит к неофициальному анонимному источнику РИА Новости;
...
Это - пять! :D
По остальному. России столько пришлось сделать (в том числе и отдать долги и за Союз и РИ), что утрата комплексов была обидным, но всё-таки тактическим проигрышем. И главное - временным. :)

#43 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 30 Декабрь 2012 - 11:05

Просмотр сообщенияLookomore (30 Декабрь 2012 - 01:30 ) писал:

Это - пять! :D
По остальному. России столько пришлось сделать (в том числе и отдать долги и за Союз и РИ), что утрата комплексов была обидным, но всё-таки тактическим проигрышем. И главное - временным. :)
Если бы отказ от БЖРК был продиктован временными финансовыми затруднениями - их бы просто поставили на консервацию. Но на деле комплексы ликвидировали, причем затратив энную сумму денег на строительство специальной утилизационной линии на Брянском ремонтном заводе РВСН. Поэтому полагаю, что от БЖРК отказались все же по причине их ненужности. Действительно ли они не нужны - можно конечно спорить, но очевидно, что нынешнее военно-политическое руководство России во главе с действующим Верховным Главнокомандующим придерживается именно такой точки зрения. А значит ранее 2024 г. даже разработка БЖРК не начнется.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#44 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 30 Декабрь 2012 - 11:07

Просмотр сообщенияBadger (30 Декабрь 2012 - 12:50 ) писал:

Ну ещё не оглашали сколько именно будет топливозаправщиков. Это скорее всего уже станет известно во второй половине этой десятилетки.
Не оглашать-то не оглашали, но ведь можно и посчитать: 50-39-1 или 2 = 9 или 10. :)
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#45 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2012 - 01:25

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (30 Декабрь 2012 - 11:05 ) писал:

Если бы отказ от БЖРК был продиктован временными финансовыми затруднениями - их бы просто поставили на консервацию. Но на деле комплексы ликвидировали, причем затратив энную сумму денег на строительство специальной утилизационной линии на Брянском ремонтном заводе РВСН. Поэтому полагаю, что от БЖРК отказались все же по причине их ненужности. Действительно ли они не нужны - можно конечно спорить, но очевидно, что нынешнее военно-политическое руководство России во главе с действующим Верховным Главнокомандующим придерживается именно такой точки зрения. А значит ранее 2024 г. даже разработка БЖРК не начнется.
А Вы не припомните, у нас вообще что-либо ставилось на консервацию? Мне кажется, всё утилизировали.
Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных