Перейти к содержимому


Эстонская армия: хорошо смеётся тот, кто смеётся последним

Эстония Латвия армия сравнение

Сообщений в теме: 34

#16 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2012 - 10:34

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (24 Декабрь 2012 - 08:30 ) писал:

Больше всего мне понравилась сквозящая из комментируемой статьи "братская любовь" двух союзных наций друг к другу. :) А предложенные Силам обороны Эстонии реформы следует признать обоснованными - по крайней мере в части оргмероприятий. Четыре военных огруга для страны с вооруженными силами в 5450 чел. - несколько многовато. Равно и самостоятельный штаб ВВС с аж двумя эскадрильями в подчинении вряд ли нужен - при их, этих ВВС, численности в "целых" 250 чел. и "авиапарке" из двух Ан-2 и 4-х вертолетов "Робинсон-44". Что же до Сил обороны Латвии, то эстонский журналист изучил их весьма и весьма посредственно.
А толпу генералов-то куда девать если из 4 штабов округа сделать 1?

И вы аккуратнее, вы опасно приблизились к опасной черте. Это будет государственная измена, если на Украине вы спросите, зачем укрофлоту аж целых 13 адмиралов если весь флот состоит из 8 корыт едва держащихся на воде?

#17 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 08:40

Цитата

А толпу генералов-то куда девать если из 4 штабов округа сделать 1?
Ну, я думаю благодарная Эстония обеспечит их пенсией.

Цитата

И вы аккуратнее, вы опасно приблизились к опасной черте. Это будет государственная измена, если на Украине вы спросите, зачем укрофлоту аж целых 13 адмиралов если весь флот состоит из 8 корыт едва держащихся на воде?
Вас кто-то жестоко обманул сразу по всем пунктам.
1) Обсуждение (не)целесообразности сохранения существующих штатных расписаний Вооруженных Сил Украины - в том числе, разумеется, и штатов высшего командного состава национальных ВМС - не является у нас государтвенной изменой и регулярно предпринимается на страницах СМИ (в том числе и автором этих строк);
2) Адмиралов и генералов в ВМС Украины не 13, а целых 31 - по крайней мере если судить по числу соотв. штатных категорий;
3) Наш флот насчитывает 91 судно, из которых 85 - в строю.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 25 Декабрь 2012 - 08:40

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#18 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 03:09

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (25 Декабрь 2012 - 08:40 ) писал:

3) Наш флот насчитывает 91 судно, из которых 85 - в строю.
Тут есть один тонкий момент. Судно - это не боевой корабль. Это м.б. буксир, судно обеспечения, адмиральский катер - да, они тоже входят в состав флота...
А вот как у Украины с кораблями? И как у тех кораблей с боеспособностью и мореходностью? Надеюсь не так, как у несчастной ПЛ "Запорожье"? Старушке ведь 42 года стукнуло... для корабля это - возраст.
Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#19 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 03:45

Чо-то даже заинтересовался.
Википедия знает только 15 боевых и условно-боевых кораблей ВМС Украины (включая и ПЛ "Запорожье").
А злые языки бають, что боеспособный только один - корвет "Тернопиль".

#20 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 122 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 04:05

Цитата

— Сеньор Каррера, — сказал начальник важно, показывая пышную бумагу. — Я послал за вами по приказу самого президента. Этот документ, который ныне я передаю в ваши руки, возводит вас в чин адмирала нашей великой республики и предоставляет вам полную власть над всеми морскими силами нашей страны. Вы, может быть, скажете, милый Фелипе, что флота у нас еще нет, но знайте: шлюпка «Ночная звезда», отнятая у контрабандистов моими храбрыми людьми, отдается вам под начало. Шлюпка будет служить государству. Вы должны быть готовы во всякое время перевозить чиновников по морю в любое место, куда им понадобится. Вы также будете по мере сил охранять берег от контрабандистов. Вы будете поддерживать на море честь и престиж вашей родины и примете все меры, чтобы Анчурия заняла первое место среди морских держав мира. Вот инструкции, которые военный министр поручил мне передать вам. Por dios! Я не знаю, как вы исполните эту волю властей, так как в приказе министра ни слова не говорится ни о матросах, ни о суммах, ассигнованных на флот. Может быть, матросов вы должны добыть себе сами, сеньор адмирал, этого я не знаю, но все же вам оказана высокая честь. Теперь я передаю вам этот государственный акт. Когда вы будете готовы принять под свою команду наше судно, я распоряжусь, чтобы оно немедленно было предоставлено вам. Других инструкций у меня нет.


(с) О.Генри

#21 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 09:18

Просмотр сообщенияAbalkin (26 Декабрь 2012 - 03:09 ) писал:

Тут есть один тонкий момент. Судно - это не боевой корабль. Это м.б. буксир, судно обеспечения, адмиральский катер - да, они тоже входят в состав флота...
А вот как у Украины с кораблями? И как у тех кораблей с боеспособностью и мореходностью? Надеюсь не так, как у несчастной ПЛ "Запорожье"? Старушке ведь 42 года стукнуло... для корабля это - возраст.
1) В понятие "судно" входят как вспомогательные, так и боевые корабли и катера;
2) Боевых кораблей у нас 16 (13 в строю);
3) На мореходность никто пока не жаловался, боеспособность же низкая по причине малой морской практики экипажей;
4) "Запорожье" - самый старый боевой корабль нашего флота (хотя в Китайской Республике, к примеру, еще ходят "Тенчи" 1946 г. постройки) - остальные моложе;
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#22 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 09:24

Просмотр сообщенияФинист (26 Декабрь 2012 - 03:45 ) писал:

Чо-то даже заинтересовался.
Википедия знает только 15 боевых и условно-боевых кораблей ВМС Украины (включая и ПЛ "Запорожье").
А злые языки бають, что боеспособный только один - корвет "Тернопиль".
1) Википедия знает 16 боевых (без всяких "условно") кораблей ВМС Украины. Плюс еще 12 боевых катеров;
2) "Злые языки" ошибаются - в строю 24 корабля и катера.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#23 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 09:26

Просмотр сообщенияnessie264 (26 Декабрь 2012 - 04:05 ) писал:

(с) О.Генри
Улыбнуло. :D :D Но это все же не про нас.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#24 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 09:59

Просмотр сообщенияФинист (26 Декабрь 2012 - 03:45 ) писал:

Чо-то даже заинтересовался.
Википедия знает только 15 боевых и условно-боевых кораблей ВМС Украины (включая и ПЛ "Запорожье").
А злые языки бають, что боеспособный только один - корвет "Тернопиль".
Ну есть ещё основа военно-морской мощи Украины - "Красноперекопск", у него состояние самое лучшее во флоте, вот только он даже кораблём не является.
Есть, кстати, ещё сторожевик (только его на Украине называют не сторожевиком а как-то по другому, сверхдредноутом, что ли), "Сагайдачный" тоже в хорошем для Украины состоянии, способен при некотором везении Чёрное Море пересечь.

#25 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 10:08

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (26 Декабрь 2012 - 09:18 ) писал:

2) Боевых кораблей у нас 16 (13 в строю);
По два адмирала на один корабль, даже на те, что не в строю всё равно как-то хм, чрезмерно.

И не стоит забывать, что по меркам укрофлота "корабль в строю" означает всего навсего "если отцепить его от пирса, то он сразу не утонет".

#26 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 10:14

Просмотр сообщенияpkdr (26 Декабрь 2012 - 09:59 ) писал:

Ну есть ещё основа военно-морской мощи Украины - "Красноперекопск", у него состояние самое лучшее во флоте, вот только он даже кораблём не является.
Есть, кстати, ещё сторожевик (только его на Украине называют не сторожевиком а как-то по другому, сверхдредноутом, что ли), "Сагайдачный" тоже в хорошем для Украины состоянии, способен при некотором везении Чёрное Море пересечь.
Ну это уже обыкновенное (и весьма примитивное) злопыхательство. :wacko: :wacko: Даже комментировать не буду. B)
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#27 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 10:20

Просмотр сообщенияpkdr (26 Декабрь 2012 - 10:08 ) писал:

По два адмирала на один корабль, даже на те, что не в строю всё равно как-то хм, чрезмерно.

И не стоит забывать, что по меркам укрофлота "корабль в строю" означает всего навсего "если отцепить его от пирса, то он сразу не утонет".
1) Кол-во адмиралов и генералов в ВМС зависит не от кол-ва боевых кораблей, а от организационной структуры ВМС, структуры их штабов, общего кол-ва всех судов и кол-ва береговых формирований ВМС;
2) Просто неправда.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#28 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 11:20

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (26 Декабрь 2012 - 09:18 ) писал:

1) В понятие "судно" входят как вспомогательные, так и боевые корабли и катера;
2) Боевых кораблей у нас 16 (13 в строю);
3) На мореходность никто пока не жаловался, боеспособность же низкая по причине малой морской практики экипажей;
4) "Запорожье" - самый старый боевой корабль нашего флота (хотя в Китайской Республике, к примеру, еще ходят "Тенчи" 1946 г. постройки) - остальные моложе;
Ну, емнип, была такая "Классификация корабельного состава ВМФ"
Так вот, согласно ей все корабли и суда ВМФ делятся на:
- боевые корабли,
- боевые катера,
- корабли специального назначения,
- морские суда,
- суда обеспечения
Т.е., катера судами не являются, это Вас кто-то обманул. Возможно, что за последние 30 лет, как я окончил училище, что-то изменилось, но сомневаюсь, что боевой катер стали называть судном.
Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#29 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 073 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 27 Декабрь 2012 - 12:37

Вот исключительно с целью привести пример, как могу формироваться ВМС...

Цитата

Мало, например, кто подозревает, что флот незалежной Латвии в отличие от того же флота Рассейского непобедим. Т.е. ваще. Абсолютно. Не-по-бе-дим. Что на раз-два доказывается с точки зрения истории. Ибо у русского флота была Цусима, а у Latvian Navy её не было! ...По крайней мере именно так мне обосновал недавно по аське непобедимость латвийского грандфлита один рижанин.
И ведь хрен такой вывод оспоришь! Его можно только развить. В том смысле, что самым непобедимым флотом мира является всё же флот Светлейшей Республики Сан-Марино. Его тоже никто никогда не побеждал. Равно как никто никогда его и не видел...
Но в отличие от Сан-Марино по утверждению того же рижанина ВМС Латвии имеют офигенно древние корни. Т.е. они были основаны практически в эпоху раннего полиомиелита. По крайней мере на 10 августа сего года в Риге намечены празднования 90-летия славного и непрерывного (!) бытия Latvijas Jūras spēki.
Браво, парни. Так держать.
Ну, чем не военно-морская сказка, а?
Жаль только, что вопрос о том, где прятался "непобедимый флот Латвии" (с) всё время нахождения оной страны в составе СССР, так видимо и останется без ответа. Не иначе как - гостайна...
Не будем, однако, циклиться на несущественных мелочах.
Вот, к примеру, история обретения "непобедимым флотом Латвии" (с) в 1994-2001-м четвёрки патрульных катеров тоже вполне тянет на полноценный военно-морской эпос.

Катера типа Storm были норвежскими и были очень б/у. Настолько "очень", что норвеги нашли уже компанию, которая займётся их утилизацией. Но тут - трах-бах! - как чёртик из бутылки выскочила Латвия и заканючила: "Люди норвежские, подайте кто что может."
В Норвегии страшно удивились явлению делегации прибалтийских барахольщиков. Настолько, что без спора передали сирым и убогим три б/у-ных, убитых в ноль, патрульника.
"А запчасти?" - кротко спросили, наглеющие на глазах латыши.
"А нет у нас к этой рухляди запчастей. Давно уже нет", - честно признались норвеги.
"Как же так?", - дружно и укоризненно всхлипнули латыши. И добавили голосом, которым Винни-Пух обычно обращался к серванту Кролика: "Неужели совсем-совсем ничего не осталось?"
Норвегия мгновенно устыдилась! И передала Латвии четвёртый б/у-ный патрульник. Бесплатно. Для разборки на запчасти.
"Премного благодарны", - сказали латыши, уволакивая добычу в норку.
Итог стяжательства: в составе латвийских ВМС появились четыре патрульных катера (P-01 «Zibens», P-02 «Lode», P-03 «Linga», P-04 «Bulta»), которым за состояние матчасти л/с дал меткое прозвище "задохлики".
Повторяю - ЧЕТЫРЕ катера.
Потому как латышей задушила жаба раздраконивать на винтики-шурупчики халявный P-01. Вопрос, где гордые потомки латгалов натырили-таки запчастей для поддержания на плаву своих "задохликов", похоже до сих пор является самой страшной военной тайной Латвии.
Продолжение Эй, на Лингаме!
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#30 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2012 - 12:58

Гм, мощнейшая в Прибалтике танковая группировка (правда в результате героической спецоперации эстонской армии уменьшенная на треть), огромный флот из 4 крейсеров. Похоже Латвия собирается завоевать Эстонию или Литву с такими милитаристскими замашками :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных