Перейти к содержимому


Как защитить бомбардировщик

ВВС история армия авиация бомбандировщики

Сообщений в теме: 49

#16 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 23 Январь 2013 - 12:33

Просмотр сообщенияTriff11 (23 Январь 2013 - 12:28 ) писал:

БПЛА.
У США 2100 больших и средних, включая ударные, и более 7000 малых разведовательных тактических. Это уже порядка четверти ВВС.

#17 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 23 Январь 2013 - 01:55

Просмотр сообщенияbayer_a (23 Январь 2013 - 12:11 ) писал:

Володя, Иран посадил один, спецоперация была удачной. Это как выкрасть одного генерала после длительной подготовки зная конкретную слабость охраны.

Цитата

4 декабря 2012
Иранский телеканал Press TV 4 декабря показал беспилотный летательный аппарат Boeing ScanEagle, захваченный, по словам Тегерана, во время
шпионской миссии над территорией Исламской республики.
...
В декабре 2011 года иранские военные сумели перехватить управление, а затем и приземлить на своей авиабазе сверхсекретный БПЛА RQ-170 Sentinel. Американцы тогда признали, что беспилотник - их, и попросили вернуть его.
http://lenta.ru/news...12/04/showcase/

Цитата

12 декабря 2012
Иран заявил о перехвате еще двух американских беспилотных летательных аппаратов, сообщает со ссылкой на одного из руководителей Корпуса стражей исламской революции Associated Press
http://lenta.ru/news...2/12/17/drones/

#18 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 23 Январь 2013 - 03:42

Просмотр сообщенияbayer_a (23 Январь 2013 - 11:42 ) писал:

Давай рассмотрим другой вариант, прёт волна жужжалок, с забитыми в них координатами целей, не излучающие в радиодиапазоне? Чуть подальше висит АВАКС и ещё несколько разведывательных, ждущих "откуда же засветятся локаторы тунгусок, скрытых позиций ПВО, установок РЭБ, кто начнёт резко менять позцию, где зашевелятся центры упрвления", а на позиции в готовности или уже в воздухе - расчехлённые самолёты прорыва ПВО, вторая волна дронов, пусковые установки крылатых ракет и все ждут инфы от тех аваксов и пары разведовательных машин, о свежевскрытых позициях.
Гляди, за последние 20 лет, автоматизация, роботизация, компьютеризация кардинально поменяли нашу жизнь, почему же в военке не должно было поменяться?
Что ж рассмотрим.
Итак идет волна БПЛА. Она ведь идет? Не из тумана формируется? Причем идет не абы как, а медленно на дозвуковой скорости - времени на подготовку навалом. Благо они идут, но сами не излучают, т.е. очевдно что, цитирую, координаты забиты и идут они на автопилоте. Однако БПЛА - это не Томагавки, маршрутного компа они не имеют, стало быть их ведет спутник, либо АВАКС, а скорее всего тот и другой вместе. Включаем загоризонтную РЛС, засекаем: а) основное стадо БПЛА б)
АВАКС. Инфу по второй цели передаем дивизиону С-400, после чего АВКС начинает бешенно делать ноги. На первых натравливаем систему РЭБ, задача которой - определить канал связи БПЛА с системой наведения и задавить этот канал. Одновременно на перехват стада БПЛА выдвигаем системы ближней ПВО и часть БПЛА тупо отщелкиваем на основе данных их радаров. Прошедшие через зону поражения машина встряхиваем тремя шестью ракетами типа С-75, либо чем еще, чего не очень жалко, но оно дает солидный разрыв и мощную взрывную волну. После всего этого - кто может тырится, остальные наскоро, из загодя приготовленных материалов, сооружают себе убежища, дабы за подлетное время успеть обдумать смысл бытия и индивидуальные прегрешения. Желающие взывают к Пророку, или Христу - это уже по вере каждого. На этом первая фаза оборонительной операции завершается.
Вторая фаза - это появление в воздухе первой волны штурмовиков, вертолетов и первые известия о взрывах на пограничных КПП, путях сообщения, мостов, акведуков, хим заводов, военных баз, полицейских участках и т.д. Иными словами успех/неуспех второй атаки уже ни чего изменить не может.
Заметьте это я еще не ввел в действие ОТР и Сухопутные войска. Ограничился только отдельными операциями.
Вывод прост как армейский табурет: если противник выбрал для битвы некую площадку (в нашем случае воздух), то тебе вовсе не обязательно одобрять сей выбор. Лучше предложи другое поле.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#19 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 23 Январь 2013 - 03:53

Хм, ладно, на этом остановимся, этот сценарий весьма сферичен, и с волнами дронов и успешным из "отщёлкиванием". И я могу продолжить весьма разные сценарии развития ситуации.
Теория всегда красивее практики. Единственно в чём я убеждён, что к таким вещам нельзя относится пренебрежительно, всё что я и пытаюсь вам объяснить.

#20 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 23 Январь 2013 - 05:02

Просмотр сообщенияTriff11 (23 Январь 2013 - 12:13 ) писал:

А сколько их? Ахулиард?
См. здесь:
http://forum.polismi...bb/page__st__30
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#21 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 23 Январь 2013 - 10:54

Просмотр сообщенияbayer_a (23 Январь 2013 - 03:53 ) писал:

Хм, ладно, на этом остановимся, этот сценарий весьма сферичен, и с волнами дронов и успешным из "отщёлкиванием". И я могу продолжить весьма разные сценарии развития ситуации.
Теория всегда красивее практики. Единственно в чём я убеждён, что к таким вещам нельзя относится пренебрежительно, всё что я и пытаюсь вам объяснить.
Вообще-то это адаптированное описание т.н. встречной оборонительно-наступательной операции. Пренебрежительно к дронам относиться не стоит. Но и пугаться не нужно. На всякий лом найдется свой прием. Лишь стоит озаботиться поиском и освоением адекватного приема.
Ни кто не говорит о 100% уничтожении БПЛА. Речь идет только о том, чтобы внеси сумятицу и неразбериху в систему управления, и заставить часть БПЛА, благо они на автомате, сбиться с пути истинного. Иными словами ударить мимо запланированных целей. Только и всего.
И разумеется перенести действия на а)землю б)противника. Что ломает все его планы и намерения и заставит заняться не нанесением ущерба нам, а обороной самого себя.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#22 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 23 Январь 2013 - 11:45

Просмотр сообщенияbayer_a (23 Январь 2013 - 11:33 ) писал:

Потери дронов это потери снарядов или ракет, в случае с непапуасами, их будут разменивать на реальные радары, узлы управления, пусковые установки и нисколько не переживать. Производство тупых "одноразовых" машин необременительно и их потеря абсолютно прогнозируема..
Так одноразовые дроны прекрасно изучены и имеются в огромных количествах, называются "крылатые ракеты". Фишка же дронов, "ну и что, что оно во много раз дороже ракеты, зато оно лучше ракеты тем, что многоразовое".

#23 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 23 Январь 2013 - 11:55

Просмотр сообщенияTriff11 (23 Январь 2013 - 11:50 ) писал:


Вопрос? А что дешевле, очередь из "Шилки" или вундервафля?
Вообще-то американские военные уже охреневали, когда стреляли "мавериками", по 200 килобаксов штука, по весьма старым югославским танкам (и, кстати, ни в один танк так и не попали) стоимостью сопоставимой с ценой этого самого "маверика". А "маверик" по современным меркам простейший и дешёвейший снаряд. Так что такое закидывание дронами даже какой-нибудь папуасии может поставить раком даже охулиардный бюджет Пентагона.

#24 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 24 Январь 2013 - 12:14

Опять папуасия - вы неисправимы


#25 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 24 Январь 2013 - 12:54

Просмотр сообщенияbayer_a (24 Январь 2013 - 12:14 ) писал:

Опять папуасия - вы неисправимы
Так что такое закидывание дронами даже какой-нибудь Нигерии или Сомали может поставить раком даже охулиардный бюджет Пентагона.

Так полегчало?

#26 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Январь 2013 - 02:09

Просмотр сообщенияAlfredius (23 Январь 2013 - 10:53 ) писал:

Аха! По памяти ведь, насчет моста.
БПЛА я оцениваю здраво. Без недооценки и переоценки. Забавное средство проведения операций - не более того. Для технически слабооснащенного противника - опасное. Против технически развитого - фактически бесполезное. РЭБ - неотделимая часть ЛЮБОЙ операции. Без нее сегодня - никак. Ну прилетит жужжалка, распространяя вокруг себя всякие сигналы, и что ее не заметить-не приметить? Скрытность - основное условие выживание людей и техники на поле боя. А тут эдакое чудо!
А и вернется через пару-тройку часов оно домой, привезет фотки - к этому времени они кому-то будут нужны, отснятые наобум, не разбери чего и как? Нанесение ударов - без команды, без наведения, Вы, право слово, шутите.
1) Так ведь есть и БПЛА РЭБ;
2) Стационарных и полустационарных целей - очень даже нужны;
3) Не шучу. :) Нанесение ударов без команды и внешнего наведения УЖЕ "зашито" в функцию самлетов-снарядов (по др. калассификации - БПЛА с БЧ) и барражирующих боеприпасов а-ля "Файр Шэдоу". Ничто не мешает придать эту функцию (как одну из опций) и "классическим" разведывательно-ударным БПЛА.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#27 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Январь 2013 - 02:14

Просмотр сообщенияФинист (23 Январь 2013 - 01:55 ) писал:

А второму сообщению есть какие-нибудь авторитетные (или просто мало-мальски убедительные) подтверждения? :o :o

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 24 Январь 2013 - 02:15

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#28 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Январь 2013 - 02:20

Просмотр сообщенияAlfredius (23 Январь 2013 - 03:42 ) писал:

Что ж рассмотрим.
Итак идет волна БПЛА. Она ведь идет? Не из тумана формируется? Причем идет не абы как, а медленно на дозвуковой скорости - времени на подготовку навалом. Благо они идут, но сами не излучают, т.е. очевдно что, цитирую, координаты забиты и идут они на автопилоте. Однако БПЛА - это не Томагавки, маршрутного компа они не имеют, стало быть их ведет спутник, либо АВАКС, а скорее всего тот и другой вместе. Включаем загоризонтную РЛС, засекаем: а) основное стадо БПЛА б)
АВАКС. Инфу по второй цели передаем дивизиону С-400, после чего АВКС начинает бешенно делать ноги. На первых натравливаем систему РЭБ, задача которой - определить канал связи БПЛА с системой наведения и задавить этот канал. Одновременно на перехват стада БПЛА выдвигаем системы ближней ПВО и часть БПЛА тупо отщелкиваем на основе данных их радаров. Прошедшие через зону поражения машина встряхиваем тремя шестью ракетами типа С-75, либо чем еще, чего не очень жалко, но оно дает солидный разрыв и мощную взрывную волну. После всего этого - кто может тырится, остальные наскоро, из загодя приготовленных материалов, сооружают себе убежища, дабы за подлетное время успеть обдумать смысл бытия и индивидуальные прегрешения. Желающие взывают к Пророку, или Христу - это уже по вере каждого. На этом первая фаза оборонительной операции завершается.
Вторая фаза - это появление в воздухе первой волны штурмовиков, вертолетов и первые известия о взрывах на пограничных КПП, путях сообщения, мостов, акведуков, хим заводов, военных баз, полицейских участках и т.д. Иными словами успех/неуспех второй атаки уже ни чего изменить не может.
Заметьте это я еще не ввел в действие ОТР и Сухопутные войска. Ограничился только отдельными операциями.
Вывод прост как армейский табурет: если противник выбрал для битвы некую площадку (в нашем случае воздух), то тебе вовсе не обязательно одобрять сей выбор. Лучше предложи другое поле.
1) С-400 достанет до АВАКСА??
2) А средства РЭБ противной стороны, по-вашему, будут бездейстоввть? Да и почему бы БПЛА не атаковать "системы ближней ПВО"??
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#29 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Январь 2013 - 02:25

Просмотр сообщенияAlfredius (23 Январь 2013 - 10:54 ) писал:

Речь идет только о том, чтобы внеси сумятицу и неразбериху в систему управления, и заставить часть БПЛА, благо они на автомате, сбиться с пути истинного. Иными словами ударить мимо запланированных целей. Только и всего.
В Воздушных Силах Соединенных Штатов выведение из строя ЗРК считается для боевого ЛА приоритетом даже по отношению к поставленой боевой задаче. Но станет ли от этого обороняющимся намного легче? В остальном - поддерживаю.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 24 Январь 2013 - 02:25

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#30 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Январь 2013 - 02:28

Просмотр сообщенияpkdr (23 Январь 2013 - 11:45 ) писал:

Так одноразовые дроны прекрасно изучены и имеются в огромных количествах, называются "крылатые ракеты". Фишка же дронов, "ну и что, что оно во много раз дороже ракеты, зато оно лучше ракеты тем, что многоразовое".
Далеко не все БПЛА дороже КР. Более того, для большинства "дронов" справедливо как раз обратное. Причем в разы и то и в десятки раз.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных