Перейти к содержимому


Как защитить бомбардировщик

ВВС история армия авиация бомбандировщики

Сообщений в теме: 49

#31 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Январь 2013 - 02:29

Просмотр сообщенияpkdr (23 Январь 2013 - 11:55 ) писал:

Вообще-то американские военные уже охреневали, когда стреляли "мавериками", по 200 килобаксов штука, по весьма старым югославским танкам (и, кстати, ни в один танк так и не попали) стоимостью сопоставимой с ценой этого самого "маверика". А "маверик" по современным меркам простейший и дешёвейший снаряд. Так что такое закидывание дронами даже какой-нибудь папуасии может поставить раком даже охулиардный бюджет Пентагона.
А откуда сведения, что "ни в один танк так и не попали"?? :blink: :blink: B) B)
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#32 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Январь 2013 - 02:31

Просмотр сообщенияpkdr (24 Январь 2013 - 12:54 ) писал:

Так что такое закидывание дронами даже какой-нибудь Нигерии или Сомали может поставить раком даже охулиардный бюджет Пентагона.
Примеры, ПМСМ, выбраны крайне неудачно. Этих как раз не нужно "закидывать" БПЛА.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#33 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 24 Январь 2013 - 02:08

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (24 Январь 2013 - 02:14 ) писал:


А второму сообщению есть какие-нибудь авторитетные (или просто мало-мальски убедительные) подтверждения? :o :o
Такое подойдет:

Цитата

МОСКВА, 17 дек — РИА Новости.
Власти Ирана заявили в понедельник, что им удалось перехватить еще два американских беспилотных летательных аппарата (БПЛА), помимо аппарата типа ScanEagle, о перехвате которого иранская сторона заявляла ранее, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на местное агентство IRNA.
http://ria.ru/world/.../915106758.html

#34 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Январь 2013 - 03:35

Просмотр сообщенияФинист (24 Январь 2013 - 02:08 ) писал:

Такое подойдет:

http://ria.ru/world/.../915106758.html
Нет, не подойдет. Потому что: 1) не только не приведены фото, но даже не указан тип перехваченных БПЛА; 2) даже сведения о предыдущем перехвате приведены неправильные - перехвачен "Сентинел", а не "Скан Игл".
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#35 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 24 Январь 2013 - 04:12

1) Указаны два агенства. Очень нужно - ищите там. Фото и даже видео ныне не доказательства, кстати.
2) Иран перехватывал и тот и другой в разное время (декабрь 11-го и декабрь 12-го).

#36 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Январь 2013 - 04:22

Просмотр сообщенияФинист (24 Январь 2013 - 04:12 ) писал:

1) Указаны два агенства. Очень нужно - ищите там. Фото и даже видео ныне не доказательства, кстати.
2) Иран перехватывал и тот и другой в разное время (декабрь 11-го и декабрь 12-го).
1) а) Искал. Указаний на тип, а также фотовидеоматериалов не нашел. б) Фото и видео остаются доказательствами и в наше время - специалисты легко обнаружат следы монтажа и пр.;
2) Признаю свою ошибку.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#37 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 24 Январь 2013 - 04:35

"На кадрах штурма дворца Каддафи в окрестностях Дохи, следов монтажа не отмечено".

#38 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 24 Январь 2013 - 04:37

Просмотр сообщенияФинист (24 Январь 2013 - 04:35 ) писал:

"На кадрах штурма дворца Каддафи в окрестностях Дохи, следов монтажа не отмечено".
Ес-но, это была т.н. "постановочная" съемка.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 24 Январь 2013 - 04:38

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#39 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 24 Январь 2013 - 09:51

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (24 Январь 2013 - 02:20 ) писал:

1) С-400 достанет до АВАКСА??
2) А средства РЭБ противной стороны, по-вашему, будут бездейстоввть? Да и почему бы БПЛА не атаковать "системы ближней ПВО"??
1. И С-300 это сделает. А это устаревшая система. Вы же не станете утверждать, что Авакс установлен на самолете исключительно из эстетических соображений. Нет, разумеется, он может попатрулировать и верст за 500-600. Вот только особого толку от него там... не очень много.
2а.Почему они должны бездействовать? Очень даже будут действовать - это вообще первый шаг в любой воздушной операции - подавление средств технической разведки противника на маршруте подхода к цели. Вот только эффективность средств РЭБ падает с расстоянием. Так что их будут за сотни км от объекта воздействия, а наши рядышком. А там уже кто кого.
2б. Пусть атакуют. Собственно именно этого и добиваемся. Атаки средств ближней ПВО, а не целей которые она прикрывает.
Еще раз подчеркну, задача не в том, чтобы сбить БПЛА и защитить все объекты. Задача в том, что бы внести в планы противника элемент неопределенности. Проще говоря, дабы он был не в состоянии оценить нанесенный обороняющейся стороне ущерб. Иными словами, что бы в штабе противника, принялись гадать какой объект уничтожен, какой поврежден, а какой вообще не тронут. И соответственно по каким целям будет работать вторая волна атакующих.
Отличие от всяких там, в том, что у нас силы и средства достаточно многочисленны, при повреждениях могут быть восстановлены, либо просто заменены. Поэтому даже 40-50% неэффективных ударов первой волны имеет фатальный характер для нападающих.
Во вторую мировую войну исход сражения зависел не от начального количества танков сторон (до известной степени), а от способности каждой стороны восстанавливать поврежденные машины. (это, кстати, давало преимущества наступающим)
Хочу жить в Бирюлево Западном

#40 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 24 Январь 2013 - 10:06

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (24 Январь 2013 - 02:09 ) писал:

1) Так ведь есть и БПЛА РЭБ;
2) Стационарных и полустационарных целей - очень даже нужны;
3) Не шучу. :) Нанесение ударов без команды и внешнего наведения УЖЕ "зашито" в функцию самлетов-снарядов (по др. калассификации - БПЛА с БЧ) и барражирующих боеприпасов а-ля "Файр Шэдоу". Ничто не мешает придать эту функцию (как одну из опций) и "классическим" разведывательно-ударным БПЛА.
1. Есть. Сравните по мощности со стационарной.
2. А таковые сразу надлежит списывать в расход, либо предпринимать меры пассивной защиты и маскировки
3. Мешает. Как раз мешает. Хе-хе. Датчики другие, их количество поболе, антенны иные и т.д.... прощайте малозаметность, радиус действия и проч..
4. Да Господь с Вами. На каждый снаряд по индивидуальному оператору? Да еще в режиме радиомолчания? И он будет ходить надо мной шесть часов, транслируя картинку, а я об том ни сном, ни духом? Ну-ну! Не с афганскими моджахедами, так таки дело имеете. Вы еще скажите, что ливийские "тачанки", т.е. вооруженные джипы, являют собой грозное оружие.

Сообщение отредактировал Alfredius: 24 Январь 2013 - 10:08

Хочу жить в Бирюлево Западном

#41 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 24 Январь 2013 - 10:12

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (24 Январь 2013 - 02:28 ) писал:

Далеко не все БПЛА дороже КР. Более того, для большинства "дронов" справедливо как раз обратное. Причем в разы и то и в десятки раз.
Вот только те, что дешевле, это легчайшие и хрупчайшие пластиковые аппаратики, вся боевая нагрузка которых состоит из видеокамеры и радиопередатчика. И единственный ущерб, что стайка таких дронов способна нанести ПВО противника - это героическая атака камикадзе, чтобы своими тушками заляпать антенну радара и заставить солдат противника злобно матерясь сметать с антенны дохлых дронов.
А те, что могут нести хотя бы небольшую ракету воздух-поверхность, абсолютно несопоставимую по мощности со среднестатистической крылатой ракетой, стоят уже неприлично конских денег.

#42 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 24 Январь 2013 - 10:18

Просмотр сообщенияAlfredius (24 Январь 2013 - 09:51 ) писал:

1. И С-300 это сделает. А это устаревшая система. Вы же не станете утверждать, что Авакс установлен на самолете исключительно из эстетических соображений. Нет, разумеется, он может попатрулировать и верст за 500-600. Вот только особого толку от него там... не очень много.
Эмм... Чтобы "авакс" мог видеть за 600 километров хотя бы двухсотметровый целиком металлический дирижабль "Железный Феликс" на высоте в километр, то этот "авакс" нужно как-то загнать в стратосферу где-то на 15-20 километров :)

#43 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 24 Январь 2013 - 10:24

Просмотр сообщенияbayer_a (23 Январь 2013 - 11:42 ) писал:

Давай рассмотрим другой вариант, прёт волна жужжалок, с забитыми в них координатами целей, не излучающие в радиодиапазоне?
Кстати, а как эта волна жужжалок будет определять по маршруту летит она или нет? По ЖПС небось? Или они в каждый дрон поселят по дорогой, тяжёлой и жрущей прорву энергии инерционной системе, что нынче ставят только в стратегические крылатые ракеты?

#44 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 25 Январь 2013 - 11:35

Я не буду поддерживать эту тему - резюме было высказано выше

#45 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 31 Январь 2013 - 01:50

Просмотр сообщенияAlfredius (24 Январь 2013 - 09:51 ) писал:

1. И С-300 это сделает. А это устаревшая система. Вы же не станете утверждать, что Авакс установлен на самолете исключительно из эстетических соображений. Нет, разумеется, он может попатрулировать и верст за 500-600. Вот только особого толку от него там... не очень много.
2а.Почему они должны бездействовать? Очень даже будут действовать - это вообще первый шаг в любой воздушной операции - подавление средств технической разведки противника на маршруте подхода к цели. Вот только эффективность средств РЭБ падает с расстоянием. Так что их будут за сотни км от объекта воздействия, а наши рядышком. А там уже кто кого.
2б. Пусть атакуют. Собственно именно этого и добиваемся. Атаки средств ближней ПВО, а не целей которые она прикрывает.
Еще раз подчеркну, задача не в том, чтобы сбить БПЛА и защитить все объекты. Задача в том, что бы внести в планы противника элемент неопределенности. Проще говоря, дабы он был не в состоянии оценить нанесенный обороняющейся стороне ущерб. Иными словами, что бы в штабе противника, принялись гадать какой объект уничтожен, какой поврежден, а какой вообще не тронут. И соответственно по каким целям будет работать вторая волна атакующих.
Отличие от всяких там, в том, что у нас силы и средства достаточно многочисленны, при повреждениях могут быть восстановлены, либо просто заменены. Поэтому даже 40-50% неэффективных ударов первой волны имеет фатальный характер для нападающих.
Во вторую мировую войну исход сражения зависел не от начального количества танков сторон (до известной степени), а от способности каждой стороны восстанавливать поврежденные машины. (это, кстати, давало преимущества наступающим)
1) Дальность обнаружения цели АВАКСОМ на фоне земной поверхности - 400 км. Это знпчит, что он может спокойно патрулировать минимум за 200-250 км от линии фронта. С-400 (на пределе возможностей - они ведь тоже размещаются не на переднем крае) его может и "достанет", но С-300 - однозначно нет;
2) а) БПЛА РЭБ тоже будут "рядышком";
б) Не будет никакого "фатального характера". Просто последует второй удар. А если и его окажется недостаточно - третий, четветый и т.п. Воздушная наступательная операция вообще может растянутся на дни и даже недели. И что с того?
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных