Перейти к содержимому


Легендарный танковый экипаж Степана Горобца: "Смелость превосходит количество"

история ВОВ герои танкисты

Сообщений в теме: 56

#16 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Январь 2013 - 04:57

Просмотр сообщенияBoxer (29 Январь 2013 - 02:37 ) писал:

Сергей, уточняю, М3 не "Генерал Грант", а "Генерал Ли". Единственный танк названый в честь конфедерата. Машина достаточно странная. Намного ближе к ПТ-САУ, чем к средним танкам. А всё остальное достаточно спорно. Сражений уровня Прохоровки у союзников не было. Ярких героев, типа Фадина, Колобанова или Городца, тоже не припомню. Ну а применение "Хелкетов" и "Джексонов" по эффективности не сравнимо даже со "Штугами". Я понимаю, это разная концепция боя. Но задача то одинаковая.
1) Да, я все время путаю оригинальное и британское названия этого танка - спасибо за поправку;
2) По концепции М3 средний ничего оригинального не представлял, олицетворяя собой америкаские взгляды (ошибочные) на средний танк еще 1920-х гг. (с поправкой на реалии 1940 г.), как на машину с многоярусным вооружеием, но одной башней;
3) Сражение масштаба Прохоровки... Что ж вот Вам навскидку: 13-14 мая 1940 г. - 16-й моторизованный армейский корпус Вермахта против Кавалерийского корпуса (несмотря на название в нем было две легкие механизрованные дивизии и ни единой лошади :)) Французской Армии;
4) А может мы их просто не знаем? Например, 16 мая 1940 г. тяжелый танк B-1bis из 3-й резервной кирасирской дивизии под командованием капитана Пьера Биллота, контратакуя городок Стонн, уничтожил много пехоты, пару 37-мм противотанковых пушек и 13 германских танков (2 Pz.IV и 11 Pz.III). На башне и корпусе «Рено» после боя насчитали 140 (!!) вмятин, но ни одной пробоины не было. Далее, два командира танков B1bis - «Mistral» и «Tunisie» (мл. лейтенант Годе и лейтенант Помпье соответственно) из состава 2-й резервной кирасирской дивизии организовали разгром германской колонны, состоявшей из танков, бронеавтомобилей и грузовиков в Мормальском лесу 17 мая 1940 г. В течение 20 мин. танкисты уничтожили свыше 50 транспортных средств, несколько танков Pz.II и Pz.I и шесть противотанковых орудий. Германские снаряды вновь оставили на французских танках множество вмятин, но ни одной пробоины.
Кстати, Фадина и Городца (если только Вы не имели ввиду Горобца) в списке советских танковых асов нет; :unsure:
5) Задача НЕ одинаковая. М18 и М36 - чистые средства мобильной ПТО пехоты (подвижный противотанковый артиллерийский резерв дивизии). "Штуги" (кроме версии со 105-мм гаубицей) - универсальная, противотанково-штурмовая САУ. Если уж проводить параллели с немцами, то М18 и М36 надо сравнивать с "Мардерами" и "Насхорнами" соответственно.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 29 Январь 2013 - 05:15

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#17 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 29 Январь 2013 - 09:52

Просмотр сообщенияBoxer (29 Январь 2013 - 02:37 ) писал:

Сергей, уточняю, М3 не "Генерал Грант", а "Генерал Ли". Единственный танк названый в честь конфедерата. Машина достаточно странная. Намного ближе к ПТ-САУ, чем к средним танкам. А всё остальное достаточно спорно. Сражений уровня Прохоровки у союзников не было. Ярких героев, типа Фадина, Колобанова или Городца, тоже не припомню. Ну а применение "Хелкетов" и "Джексонов" по эффективности не сравнимо даже со "Штугами". Я понимаю, это разная концепция боя. Но задача то одинаковая.
А мы их просто не знаем, про этих "героев" особо не распространяются. Я, например, про них не слышал, пока в танчики не сел играть.


(120 и более побед)
Курт Кни́спель (нем. Kurt Knispel) (20 сентября 1921, Салисов, Чехословакия — 29 апреля 1945, Востиц) — немецкий танкист-ас времён Второй мировой войны. Имея на официальном счету 168 побед над танками противника (и ещё порядка 30-ти неподтвёржденных), является самым результативным танковым асом панцерваффе и самым результативным танкистом Второй мировой войны. Воевал на Восточном и Западном фронтах, однако всех своих побед над танками добился на Восточном фронте.

Бёльтер, Ганс
Виттман, Михаэль
и т.д и т.п.

#18 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Январь 2013 - 05:13

Просмотр сообщенияbayer_a (29 Январь 2013 - 09:52 ) писал:

А мы их просто не знаем, про этих "героев" особо не распространяются. Я, например, про них не слышал, пока в танчики не сел играть.


(120 и более побед)
Курт Кни́спель (нем. Kurt Knispel) (20 сентября 1921, Салисов, Чехословакия — 29 апреля 1945, Востиц) — немецкий танкист-ас времён Второй мировой войны. Имея на официальном счету 168 побед над танками противника (и ещё порядка 30-ти неподтвёржденных), является самым результативным танковым асом панцерваффе и самым результативным танкистом Второй мировой войны. Воевал на Восточном и Западном фронтах, однако всех своих побед над танками добился на Восточном фронте.

Бёльтер, Ганс
Виттман, Михаэль
и т.д и т.п.
Одержали 120 и более побед семь германских танкистов:
Книспель Курт (162 официальные победы по моим данным);
Кариус Отто (150; оставил очень интересные и хорошо написанные мемуары "Тигры в грязи");
Бельтер Иоганн (139);
Виттман Михаэль (138; несмотря на только четвертое место в списке считается лучшим "танковым асом" - впрочем, сами немцы предпочитали термин "эксперт" - Второй Мировой);
Оберхабер Уша (127);
Мебиус Карл (125);
Фон Рор Ганс Бабо (123);
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#19 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 29 Январь 2013 - 05:29

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Январь 2013 - 05:13 ) писал:

Одержали 120 и более побед семь германских танкистов:
Книспель Курт (162 официальные победы по моим данным);
Кариус Отто (150; оставил очень интересные и хорошо написанные мемуары "Тигры в грязи");
Бельтер Иоганн (139);
Виттман Михаэль (138; несмотря на только четвертое место в списке считается лучшим "танковым асом" - впрочем, сами немцы предпочитали термин "эксперт" - Второй Мировой);
Оберхабер Уша (127);
Мебиус Карл (125);
Фон Рор Ганс Бабо (123);
Ну да, ну да.
Список фашистов одержавших более 35 побед весьма впечатляющ

#20 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 29 Январь 2013 - 05:45

Ладно. Оба - правы. Оба - циники. :)

#21 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 29 Январь 2013 - 06:10

Просмотр сообщенияLookomore (29 Январь 2013 - 05:45 ) писал:

Ладно. Оба - правы. Оба - циники. :)
После минтая легко быть чОрным и пушЫстым

#22 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Январь 2013 - 06:24

Просмотр сообщенияLookomore (29 Январь 2013 - 05:45 ) писал:

Ладно. Оба - правы. Оба - циники. :)
Вот Вам "для баланса" ссылочка на список советских "танковых асов" (правда несколько завышенный численно - иногда учитывались даже подбившие всего один танк :unsure: ):
http://www.tankfront...ov-snipers.html
Кстати, Сергей, так что там насчет воспоминаний британского танкиста?

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 29 Январь 2013 - 06:40

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#23 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 29 Январь 2013 - 06:33

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Январь 2013 - 06:24 ) писал:

Кстати, Сергей, так что там насчет воспоминаний британского танкиста?
Это анекдот, что-то вроде "еврея колхозника"?

#24 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Январь 2013 - 06:37

Просмотр сообщенияbayer_a (29 Январь 2013 - 05:29 ) писал:

Ну да, ну да.
Список фашистов одержавших более 35 побед весьма впечатляющ
И что с того? Кстати, он действительно впечатляющ - 46 чел.!
Но прочитайте вот это:
http://militera.lib....aev_av2/08.html (правда, тут о воздушных победах, но логика ровно та же).
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#25 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Январь 2013 - 06:40

Просмотр сообщенияbayer_a (29 Январь 2013 - 06:33 ) писал:

Это анекдот, что-то вроде "еврея колхозника"?
Ну с учетом того, что еврейские колхозы действительно были... ;) :D :D
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#26 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 29 Январь 2013 - 06:42

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Январь 2013 - 06:40 ) писал:

Ну с учетом того, что еврейские колхозы действительно были... ;) :D :D
Но ведь анекдот! Не ломай мою систему йюмора :ph34r:

#27 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Январь 2013 - 06:58

Просмотр сообщенияbayer_a (29 Январь 2013 - 06:42 ) писал:

Но ведь анекдот! Не ломай мою систему йюмора :ph34r:
ОК, ОК. :D :D
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#28 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 29 Январь 2013 - 09:55

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Январь 2013 - 01:54 ) писал:

Кстати, в США и Британии тоже создавались забронированные "по самое немогу" (и при этом - совсем неплохо вооруженные) машины. Но, за ненадобностью, так и остались в опытных образцах.
Напр.: САУ Т28 (США) - 304,8-мм (!!) лобовая броня, 105-мм пушка; "безбашенный танк" А.39 (Великобритания) - 228,6-мм лобовая броня, 94-мм пушка.
Может быть, потому, что немцы подло расстреливали бригады дорожных рабочих, которые прямо перед едущими танками мостили покрытие, способное выдержать вес этих монстров?

#29 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 30 Январь 2013 - 12:03

Просмотр сообщенияpkdr (29 Январь 2013 - 09:55 ) писал:

Может быть, потому, что немцы подло расстреливали бригады дорожных рабочих, которые прямо перед едущими танками мостили покрытие, способное выдержать вес этих монстров?
Не думаю, ой не думаю. :) Удельное давление на грунт у 86-тонной (по другим данным - 88-тонной) САУ Т28/Т95 было всего 0,82 кг/кв. см - т.е. меньше, чем даже у Pz.III и Pz.IV. :P А А.39 весил 79,3 т - всего на 9 т (или только 13%) больше "Ягдтигра". Которому, как известно, специальных дорог не мостили и ничего - вполне успешно воевал. :ph34r:
Что действительно заметно ограничивало оперативную подвижность этих САУ, так это способность преодолевать реки только по железнодорожным мостам. Но для далеко не самого массового, очень узкоспециализированного изделия с этим недостатком, ПМСМ, вполне можно было мириться.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 30 Январь 2013 - 12:04

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#30 Triff11

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 206 сообщений
  • LocationЛатвия. Рига

Отправлено 30 Январь 2013 - 12:08

Сергей, а вот теперь предьявите ТТХ на литую башню и на сварную. Только не украинскии учебники истории, а серьёззное издание.
Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных