Сообщений в теме: 56

[Сергей Гончаров]

Boxer (29 Январь 2013 - 02:37 ) писал:

Сергей, уточняю, М3 не "Генерал Грант", а "Генерал Ли". Единственный танк названый в честь конфедерата. Машина достаточно странная. Намного ближе к ПТ-САУ, чем к средним танкам. А всё остальное достаточно спорно. Сражений уровня Прохоровки у союзников не было. Ярких героев, типа Фадина, Колобанова или Городца, тоже не припомню. Ну а применение "Хелкетов" и "Джексонов" по эффективности не сравнимо даже со "Штугами". Я понимаю, это разная концепция боя. Но задача то одинаковая.

1) Да, я все время путаю оригинальное и британское названия этого танка - спасибо за поправку;
2) По концепции М3 средний ничего оригинального не представлял, олицетворяя собой америкаские взгляды (ошибочные) на средний танк еще 1920-х гг. (с поправкой на реалии 1940 г.), как на машину с многоярусным вооружеием, но одной башней;
3) Сражение масштаба Прохоровки... Что ж вот Вам навскидку: 13-14 мая 1940 г. - 16-й моторизованный армейский корпус Вермахта против Кавалерийского корпуса (несмотря на название в нем было две легкие механизрованные дивизии и ни единой лошади ) Французской Армии;
4) А может мы их просто не знаем? Например, 16 мая 1940 г. тяжелый танк B-1bis из 3-й резервной кирасирской дивизии под командованием капитана Пьера Биллота, контратакуя городок Стонн, уничтожил много пехоты, пару 37-мм противотанковых пушек и 13 германских танков (2 Pz.IV и 11 Pz.III). На башне и корпусе «Рено» после боя насчитали 140 (!!) вмятин, но ни одной пробоины не было. Далее, два командира танков B1bis - «Mistral» и «Tunisie» (мл. лейтенант Годе и лейтенант Помпье соответственно) из состава 2-й резервной кирасирской дивизии организовали разгром германской колонны, состоявшей из танков, бронеавтомобилей и грузовиков в Мормальском лесу 17 мая 1940 г. В течение 20 мин. танкисты уничтожили свыше 50 транспортных средств, несколько танков Pz.II и Pz.I и шесть противотанковых орудий. Германские снаряды вновь оставили на французских танках множество вмятин, но ни одной пробоины.
Кстати, Фадина и Городца (если только Вы не имели ввиду Горобца) в списке советских танковых асов нет;
5) Задача НЕ одинаковая. М18 и М36 - чистые средства мобильной ПТО пехоты (подвижный противотанковый артиллерийский резерв дивизии). "Штуги" (кроме версии со 105-мм гаубицей) - универсальная, противотанково-штурмовая САУ. Если уж проводить параллели с немцами, то М18 и М36 надо сравнивать с "Мардерами" и "Насхорнами" соответственно.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 29 Январь 2013 - 05:15

[Bravo@]

Boxer (29 Январь 2013 - 02:37 ) писал:

Сергей, уточняю, М3 не "Генерал Грант", а "Генерал Ли". Единственный танк названый в честь конфедерата. Машина достаточно странная. Намного ближе к ПТ-САУ, чем к средним танкам. А всё остальное достаточно спорно. Сражений уровня Прохоровки у союзников не было. Ярких героев, типа Фадина, Колобанова или Городца, тоже не припомню. Ну а применение "Хелкетов" и "Джексонов" по эффективности не сравнимо даже со "Штугами". Я понимаю, это разная концепция боя. Но задача то одинаковая.

А мы их просто не знаем, про этих "героев" особо не распространяются. Я, например, про них не слышал, пока в танчики не сел играть.


(120 и более побед)
Курт Кни́спель (нем. Kurt Knispel) (20 сентября 1921, Салисов, Чехословакия — 29 апреля 1945, Востиц) — немецкий танкист-ас времён Второй мировой войны. Имея на официальном счету 168 побед над танками противника (и ещё порядка 30-ти неподтвёржденных), является самым результативным танковым асом панцерваффе и самым результативным танкистом Второй мировой войны. Воевал на Восточном и Западном фронтах, однако всех своих побед над танками добился на Восточном фронте.

Бёльтер, Ганс
Виттман, Михаэль
и т.д и т.п.

[Сергей Гончаров]

bayer_a (29 Январь 2013 - 09:52 ) писал:

А мы их просто не знаем, про этих "героев" особо не распространяются. Я, например, про них не слышал, пока в танчики не сел играть.


(120 и более побед)
Курт Кни́спель (нем. Kurt Knispel) (20 сентября 1921, Салисов, Чехословакия — 29 апреля 1945, Востиц) — немецкий танкист-ас времён Второй мировой войны. Имея на официальном счету 168 побед над танками противника (и ещё порядка 30-ти неподтвёржденных), является самым результативным танковым асом панцерваффе и самым результативным танкистом Второй мировой войны. Воевал на Восточном и Западном фронтах, однако всех своих побед над танками добился на Восточном фронте.

Бёльтер, Ганс
Виттман, Михаэль
и т.д и т.п.

Одержали 120 и более побед семь германских танкистов:
Книспель Курт (162 официальные победы по моим данным);
Кариус Отто (150; оставил очень интересные и хорошо написанные мемуары "Тигры в грязи");
Бельтер Иоганн (139);
Виттман Михаэль (138; несмотря на только четвертое место в списке считается лучшим "танковым асом" - впрочем, сами немцы предпочитали термин "эксперт" - Второй Мировой);
Оберхабер Уша (127);
Мебиус Карл (125);
Фон Рор Ганс Бабо (123);

[Bravo@]

Сергей Гончаров (29 Январь 2013 - 05:13 ) писал:

Одержали 120 и более побед семь германских танкистов:
Книспель Курт (162 официальные победы по моим данным);
Кариус Отто (150; оставил очень интересные и хорошо написанные мемуары "Тигры в грязи");
Бельтер Иоганн (139);
Виттман Михаэль (138; несмотря на только четвертое место в списке считается лучшим "танковым асом" - впрочем, сами немцы предпочитали термин "эксперт" - Второй Мировой);
Оберхабер Уша (127);
Мебиус Карл (125);
Фон Рор Ганс Бабо (123);

Ну да, ну да.
Список фашистов одержавших более 35 побед весьма впечатляющ

[Bravo@]

Lookomore (29 Январь 2013 - 05:45 ) писал:

Ладно. Оба - правы. Оба - циники.

После минтая легко быть чОрным и пушЫстым

[Сергей Гончаров]

Lookomore (29 Январь 2013 - 05:45 ) писал:

Ладно. Оба - правы. Оба - циники.

Вот Вам "для баланса" ссылочка на список советских "танковых асов" (правда несколько завышенный численно - иногда учитывались даже подбившие всего один танк ):
http://www.tankfront...ov-snipers.html
Кстати, Сергей, так что там насчет воспоминаний британского танкиста?

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 29 Январь 2013 - 06:40

[Bravo@]

Сергей Гончаров (29 Январь 2013 - 06:24 ) писал:

Кстати, Сергей, так что там насчет воспоминаний британского танкиста?

Это анекдот, что-то вроде "еврея колхозника"?

[Сергей Гончаров]

bayer_a (29 Январь 2013 - 05:29 ) писал:

Ну да, ну да.
Список фашистов одержавших более 35 побед весьма впечатляющ

И что с того? Кстати, он действительно впечатляющ - 46 чел.!
Но прочитайте вот это:
http://militera.lib....aev_av2/08.html (правда, тут о воздушных победах, но логика ровно та же).

[Сергей Гончаров]

bayer_a (29 Январь 2013 - 06:33 ) писал:

Это анекдот, что-то вроде "еврея колхозника"?

Ну с учетом того, что еврейские колхозы действительно были...

[Bravo@]

Сергей Гончаров (29 Январь 2013 - 06:40 ) писал:

Ну с учетом того, что еврейские колхозы действительно были...

Но ведь анекдот! Не ломай мою систему йюмора

[Сергей Гончаров]

bayer_a (29 Январь 2013 - 06:42 ) писал:

Но ведь анекдот! Не ломай мою систему йюмора

ОК, ОК.

[pkdr]

Сергей Гончаров (29 Январь 2013 - 01:54 ) писал:

Кстати, в США и Британии тоже создавались забронированные "по самое немогу" (и при этом - совсем неплохо вооруженные) машины. Но, за ненадобностью, так и остались в опытных образцах.
Напр.: САУ Т28 (США) - 304,8-мм (!!) лобовая броня, 105-мм пушка; "безбашенный танк" А.39 (Великобритания) - 228,6-мм лобовая броня, 94-мм пушка.

Может быть, потому, что немцы подло расстреливали бригады дорожных рабочих, которые прямо перед едущими танками мостили покрытие, способное выдержать вес этих монстров?

[Сергей Гончаров]

pkdr (29 Январь 2013 - 09:55 ) писал:

Может быть, потому, что немцы подло расстреливали бригады дорожных рабочих, которые прямо перед едущими танками мостили покрытие, способное выдержать вес этих монстров?

Не думаю, ой не думаю. Удельное давление на грунт у 86-тонной (по другим данным - 88-тонной) САУ Т28/Т95 было всего 0,82 кг/кв. см - т.е. меньше, чем даже у Pz.III и Pz.IV. А А.39 весил 79,3 т - всего на 9 т (или только 13%) больше "Ягдтигра". Которому, как известно, специальных дорог не мостили и ничего - вполне успешно воевал.
Что действительно заметно ограничивало оперативную подвижность этих САУ, так это способность преодолевать реки только по железнодорожным мостам. Но для далеко не самого массового, очень узкоспециализированного изделия с этим недостатком, ПМСМ, вполне можно было мириться.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 30 Январь 2013 - 12:04

[Triff11]

Сергей, а вот теперь предьявите ТТХ на литую башню и на сварную. Только не украинскии учебники истории, а серьёззное издание.