Перейти к содержимому


Российская военно-транспортная авиация готова отказаться от украинских машин

ВВС РФ авиация Антонов Ильюшин Туполев Украина

Сообщений в теме: 44

#16 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 08 Февраль 2013 - 08:07

Мнение Украины о российских ВВС интересно, конечно. И масштабы экспертов сопоставимы с масштабами государств. Особенно учитывая опыт "бережного" обращения Украины с Ту-160.




#17 Badger

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 665 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 01 Март 2013 - 06:02

О как дело поворачивается. По ходу с АН-70 будет та же самая история, что и с Оплотом для сухопутных сил Украины.

Москва отказалась от Ан-70

Цитата

Украина, отказавшись от вступления в Таможенный союз, не имеет права предъявлять претензии к России по поводу сворачивания двухстороннего сотрудничества. Об этом заявил посол РФ на Украине Михаил Зурабов во время выступления в «Россотрудничестве».

«Мы прекрасно понимаем, что если война в современном мире не ведется военными средствами, то это не значит, что она не ведется. Она просто превратилась в экономическую форму. Войны могут валютными, таможенными, ресурсными. Конкурентная среда, в которой мы живем, вынуждает государства их использовать. Призыв, который Россия адресует стране, как мы предполагаем, в которой у нас нет проблемы цивилизационного диалога… Нам представляется, что мы вместе можем выторговать лучшие условия. Но что мы слышим в ответ: «Знаете, мы попробуем, пожалуй, сами». Руководство РФ в таких случаях говорит: «Коллеги, мы от вас хотим только одного – ясности. Сами? Значит, сами. Только потом без обид», – сказал дипломат.

«Я напичкан конкретными примерам. Вот, есть целый ряд результатов, которое российское руководство и украинское руководство было склонно интерпретировать как совместный успех. Ну, например, в производстве самолетов АН-70. Теперь я вам открою динамику: вначале Минобороны Российской Федерации предполагало закупить 70 единиц, затем – 60, в предпоследний раз – 16. Теперь – ноль. Потому что Россия начала производить военно-транспортные самолеты Ил-476, поскольку любое предложение сохраняет актуальность определенный срок. Ну, так мир устроен, и так работает мое руководство», – добавил посол.
«Если в течение определенного периода ответ не поступает, Россия вынуждена искать альтернативу. Мы сегодня живем с ограниченным временным лимитом, и эта особенность в стране, которую я представляю на Украине, весьма хорошо понимается. Но не всегда понимается теми партнерами, с которыми мы здесь взаимодействуем», – резюмировал Зурабов.

http://vpk-news.ru/news/14716
Изображение

#18 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 01 Март 2013 - 07:11

Просмотр сообщенияBadger (01 Март 2013 - 06:02 ) писал:

О как дело поворачивается. По ходу с АН-70 будет та же самая история, что и с Оплотом для сухопутных сил Украины.

Москва отказалась от Ан-70
http://vpk-news.ru/news/14716
По моей информации, окончательное решение МО России примет после завершения Государственных совместных испытаний Ан-70 в мае-июне текущего года.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#19 Badger

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 665 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 01 Март 2013 - 11:02

Значит это элемент давления в переговорах.
Изображение

#20 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 02 Март 2013 - 02:31

Просмотр сообщенияBadger (01 Март 2013 - 11:02 ) писал:

Значит это элемент давления в переговорах.
Вряд ли - украинская сторона всегда может навести справки об истинном положении дел у менеджмента ГП "Антонов". Более вероятны целенаправленная дезинформация с целью обработки общественного мнения или же простая некомпетентность.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#21 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 02 Март 2013 - 02:37

Просмотр сообщенияLookomore (08 Февраль 2013 - 08:07 ) писал:

Мнение Украины о российских ВВС интересно, конечно. И масштабы экспертов сопоставимы с масштабами государств. Особенно учитывая опыт "бережного" обращения Украины с Ту-160.


1) Между "масштабом эксперта" и масштабом государства, вообще говоря, нет прямой связи. И даже косвенная весьма и весьма опосредована.
2) В бережном обращении с Ту-160 нам как бы и не было необходимости. Скорее уж наоборот. :)

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 02 Март 2013 - 02:38

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#22 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 02 Март 2013 - 02:48

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (02 Март 2013 - 02:37 ) писал:

1) Между "масштабом эксперта" и масштабом государства, вообще говоря, нет прямой связи. И даже косвенная весьма и весьма опосредована.
2) В бережном обращении с Ту-160 нам как бы и не было необходимости. Скорее уж наоборот. :)
Ну, давайте по цыфиркам, раз Вам так угодно. ))

1) Вы совершенно правы. Никакой связи. Окромя финансовой. Не? :rolleyes:
2) Между нами говоря, Украина в бережном отношении к любому прошлому - Ту-160 тут частный случай - не замечена. Бравировать таким "достоинством" что эксперту, что журналисту любого уровня - не к лицу. :)

#23 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 02 Март 2013 - 07:35

Просмотр сообщенияLookomore (02 Март 2013 - 02:48 ) писал:

Ну, давайте по цыфиркам, раз Вам так угодно. ))

1) Вы совершенно правы. Никакой связи. Окромя финансовой. Не? :rolleyes:
2) Между нами говоря, Украина в бережном отношении к любому прошлому - Ту-160 тут частный случай - не замечена. Бравировать таким "достоинством" что эксперту, что журналисту любого уровня - не к лицу. :)
1) Представьте себе - "не". :) Поскольку уровень финансирования: 1) не определяет автоматически "масштаб эксперта" и 2) тоже не связан прямо с масштабами государства;
2) Я хоть и историк по первому образованию, но обобщающих выводов об отношении Украины к своему прошлому делать не буду - не мой профиль. Касательно же конкретно Ту-160 - то, что машины начали приходить в негодность, значительно ускорило ход переговоров, которые до того с российской стороны велись "ни шатко ни валко".
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#24 Triff11

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 206 сообщений
  • LocationЛатвия. Рига

Отправлено 02 Март 2013 - 08:04

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (02 Март 2013 - 07:35 ) писал:

1) Представьте себе - "не". :) Поскольку уровень финансирования: 1) не определяет автоматически "масштаб эксперта" и 2) тоже не связан прямо с масштабами государства;
2) Я хоть и историк по первому образованию, но обобщающих выводов об отношении Украины к своему прошлому делать не буду - не мой профиль. Касательно же конкретно Ту-160 - то, что машины начали приходить в негодность, значительно ускорило ход переговоров, которые до того с российской стороны велись "ни шатко ни валко".

Сергей не в обиду. Как вы сравниваете ранжир Украины и Франции? Посмотрите как ведутся переговоры с Францией, и на что после этого вы надеетесь....?
Изображение

#25 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 02 Март 2013 - 08:36

Просмотр сообщенияTriff11 (02 Март 2013 - 08:04 ) писал:


Сергей не в обиду. Как вы сравниваете ранжир Украины и Франции? Посмотрите как ведутся переговоры с Францией, и на что после этого вы надеетесь....?
1) Естественно, Франция на одну-две (скорее две) весовые категории выше Украины. Великая держава, все же (в отличие от нас).
2) А как ведутся переговоры России с Францией? :rolleyes:
3) Гм... Мы как бы ни на что не надеемся - вопрос о Ту-160 давно уже закрыт. Часть самолетов и ракеты к ним проданы России, остальные - утилизированы на американские деньги.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#26 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 02 Март 2013 - 09:39

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (02 Март 2013 - 07:35 ) писал:

.... Касательно же конкретно Ту-160 - то, что машины начали приходить в негодность, значительно ускорило ход переговоров, которые до того с российской стороны велись "ни шатко ни валко".
Наверное именно поэтому под руководством американцев лихорадочно резали в первую очередь самые новые самолёты. :)

#27 Triff11

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 206 сообщений
  • LocationЛатвия. Рига

Отправлено 03 Март 2013 - 03:27

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (02 Март 2013 - 08:36 ) писал:

1) Естественно, Франция на одну-две (скорее две) весовые категории выше Украины. Великая держава, все же (в отличие от нас).
2) А как ведутся переговоры России с Францией? :rolleyes:
3) Гм... Мы как бы ни на что не надеемся - вопрос о Ту-160 давно уже закрыт. Часть самолетов и ракеты к ним проданы России, остальные - утилизированы на американские деньги.
Ни на какие мысли не наводит?
Изображение

#28 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 03 Март 2013 - 08:37

Просмотр сообщенияLookomore (02 Март 2013 - 09:39 ) писал:

Наверное именно поэтому под руководством американцев лихорадочно резали в первую очередь самые новые самолёты. :)
На самом деле резали просто те, которые не купила Россия. :) А последняя выбирала самолеты не по налету, а по техническому состоянию (при малом относительно назначенного ресурса налете техсостояние не имеет прямой связи с ним (налетом)).
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#29 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 03 Март 2013 - 08:40

Просмотр сообщенияTriff11 (03 Март 2013 - 03:27 ) писал:

Ни на какие мысли не наводит?
А должно (наводить)? :) Американцы были заинтересованы в ликвидации самолетов и были готовы за это заплатить. Нам они (эти самолеты) не были нужны, Россия их не купила, поставлять их на экспорт мы не имели права. Так в чем вопрос?
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#30 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 03 Март 2013 - 08:59

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (03 Март 2013 - 08:37 ) писал:

На самом деле резали просто те, которые не купила Россия. :) А последняя выбирала самолеты не по налету, а по техническому состоянию (при малом относительно назначенного ресурса налете техсостояние не имеет прямой связи с ним (налетом)).
Спорить не буду, вопрос жевался неоднократно и на многих ресурсах. Резали те, которым и по паре месяцев не было. Как можно угробить такую технику за пару месяцев, чтобы её не взяли? Правильно, порезать. Так что формально, по-граждански, Вы правы. А по-военному говорить не буду. :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных