Перейти к содержимому


Коммунальная квартира (HIST14)

Already Yet История

Сообщений в теме: 86

#1 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 29 Январь 2014 - 01:11

Изображение

Коммунальная квартира (HIST14)


crustgroup(он же Already Yet)

28 января 2014


В истории всегда есть артефакты, которые очень трудно подделать.
Потому что они массово лежат в культурном слое и их находят сотнями и тысячами, разные исследователи и простые любители.
Более того, эти артефакты попадаются снова и снова, сколько бы раз мы не возвращались к этому культурному слою.
Так происходит, например, со скифскими бронзовыми наконечниками стрел — и с греческой чёрнолаковой посудой.
С черепками черняховской керамики — и с кинжалами-акинаками евразийских степей.
В общем, это называется «массовые артефакты». Их очень трудно подделать, а в случае и с мелкими медными или бронзовыми деньгами — да и вообще невозможно.

Поэтому, находка массовых артефактов нам всегда говорит очень многое.
Как и отсутствие находок массовых артефактов там, где мы ожидаем их найти.

Итак, монетки.

Изображение

В этой бронзовой драхме чеканки Птолемея III Эвергета прекрасно всё: и типично римский орёл, держащий в своих лапах связку мечей или же фасций, и надпись греческим текстом PTOLEMAIOU BASILEWS, и портрет самого сиятельного внука Птолемея I Сотера и сына Птолемея II Филадельфа — Птолемея III Эвергета.
Прекрасен на этой монете и неприметный значок между ног у орла, который скромно гласит: «хи-ро».
Не от слова «херово», как тут подумали многие, а от слова «хорошо», которое у древних греков обозначалось именно таким знаком:

Изображение

Нам сейчас этот знак более известен, как «хризма» и считается одним из первых раннехристианских символов.

Проблема с этой монеткой немного иного толка.
Птолемей III Эвергет умер в 221 году до нашей эры. Где-то лет за 250 до того момента, когда проповедник из Галилеи пустился в свой последний путь на Земле, таща на себе свой крест в пути на Голгофу.


Во-первых, во избежание инсинуаций, что де «автор всё выдумал», я привожу вашему вниманию ссылку на нумизматический сайт, на котором описаны все эти «странные» монеты Птолемея III, включая и вышеупомянутую драхму.
Можете убедиться сами, что я не придумал этот значёк промеж ног орла и мне он не причудился.

Кроме того, его папа, упомянутый уже мною Птолемей II Филадельф отличился и того больше, разместив на своих бронзовых монетках и просто крест, который мы не увидим на дензнаках ещё эдак с 500 лет:

Изображение

Минуло 500 лет — и христианская хризма снова возникает на монетах.
Проследить, когда же, наконец-то, на монетах появляются чисто христианские символы, которые в конце-концов заменяют разнообразные символы и изображения древних античных богов, мы можем на основе богатого нумизматического наследия Римской Империи. Сначала языческой, а потом — христианской.
В этом нам поможет ещё один сайт, на котором в хронологическом порядке расположено очень много образцов античных нумизматических редкостей и повседневностей.
Редкость — это обычно золотая монета, их немного. И их чаще всего подделывают. И многие из них найдены лишь в одном экземпляре.
А медь и бронзу подделывают гораздо реже, а находят — гораздо чаще.

В галерее позднеримских монет мы легко находим первые изображения христианских символов.
Это позднеримские монеты, которые массово начал чеканить Флавий Юлий Констант, один из трех сыновей Константина Великого. Двух других сыновей Константина Великого звали... Констанцием и Константином. Короче, любили это имя в императорской семье.

Вот эта монетка с профилем Константа и с хризмой, помещённой на лабарум, ещё один раннехристианский символ:

Изображение

Нашли хи-ро? Да, оно там есть

Иногда для папочки Константа, знаменитого Константина Великого, того самого, что сделал христианство государственной религией, тоже очень любят упомянуть его «монеты с христианскими символами». Но, по факту, это не массовые монеты, а обычно так называемые «памятные медальоны», то есть, скажем так «юбилейные рубли». Которые к массовой чеканке не относятся по определению.

Вот самый знаменитый из них, на котором изображён Константин Великий в шлеме, спереди которого на него тоже нанесен знак хи-ро:

Изображение

Медальон этот обычно датируют 315 годом нашей эры — и почему-то находят символ хи-ро на одной из чешуек шлема Константина.
Нашли? Ладно, помогу вам, чтобы вы потом не смеялись над остальными монетками, которые я вам буду показывать и над теми, что я вам уже показал:

Изображение

Монет же массовой, а не юбилейной чеканки со времён Константина Великого дошло крайне мало — да тут ещё и эта неразбериха в именах в императорской семейке: папочка Constantinus и сыночки: Constans, Constantinus и Constantius.
Так и представляю, как папочка Константин окликает своих сыновей: «Костя, иди домой, во дворец! Да не ты, чурбан, позови Костика! Стой, да не младшего же, позови среднего, которого мы Костяном кличем!»

Однако, несмотря на то, что на чеканке Константина Великого практически нет ни хи-ро, ни, тем более, креста, он понемногу-помаленьку начинает появляться на монетах позднего Рима, уже через десяток лет после смерти Константина.

Уже узурпатор-император Магн Магненций, который в 350 году нашей эры убил упомянутого нами Константа, весьма явно размещает символ хи-ро у себя на монетах, которые он выпускал в Риме:

Изображение

Что интересно, что сам символ хи-ро описывается, как явившийся Константину Великому перед боем с императором-узурпатором... Максенцием.
Для желающих поискать хроноложество в истории — рекомендую сравнить биографии Константа и Константина, Магненция и Максенция — и самим уже решить, почему у папы и сына были уж столь похожие имена и враги.
Может быть, они ходили по одним и тем же граблям в саду, а может быть — просто так получалось в поздней Римской Империи.

Для меня важно другое: после 350 года нашей эры на монетах последовательно возникают сначала хризма, а потом — и христианский крест.

Впрочем, например даже у императора Иовианна (правившего всего полгода между июнем 363 и февралём 364) хризма то получается на монетах, а то — и не получается:

Изображение
Здесь вот получилось!

Изображение
Ну а тут — увы. На лабаруме что-то весьма невнятное.

В итоге, если вы проследите всю чеканку монет IV-V веков, то вы увидите, что лабарум с хризмой постоянно то появляется, то исчезает с монет, чередуясь очень долго с массой других, более древних сюжетов.

Ну а первый крест без оговорок на хризму и лабарум, появляется на монетах уже V века нашей эры, которые пускает в оборот в Риме Галла Плацидия, которая была регентшей при своём несовершеннолетнем сыне Валентиниана. Происходит это между 425 и 437 годами нашей эры, в то время, как римская граница уже трещит под натиском варваров, а до падения Рима остаётся уже меньше полувека:

Изображение

Приблизительно в то же время крест появляется и на монетах Константинополя, и там мы тоже видим царственную императрицу — Аэлию Евдокию:

Изображение

Тут у нас тоже можно порадоваться за совпадения биографий. Аэлия Евдокия, как и Галла Плацидия, чеканит свою монету, однако причина, по которой она это делает, немного другая.
Якобы её муж, император Феодосий, настолько не интересовался государственным управлением, что за 43 года так и не удосужился выпустить в обращение не единой бронзовой или медной монетки — а монеты вместо него якобы чеканили августы: уже упомянутая нами жена Аэлия Евдокия и его родная сестра Элия Пульхерия.

Вот, кстати, и её монетки:

Изображение

Кстати, чтобы уж совсем закончить с одинаковыми биографиями, скажу, что сын Галлы Плацидии, император Рима Валентиниан таки женится да дочери Евдокии, которую она назовёт... Евдоксией.
Да что же это такое, имён там у них что ли разных нет? Как их папочка Феодосий звал-то? «Евдокия! Подай мне пива! Да не ты, дура, мамку позови!»

А так — обычная история. Две женщины, одна в Риме, другая в Константинополе, чеканят монету с крестом в начале V века,

В общем, что интересно, вплоть до крушения Рима в 476 году на монетах у нас практически нет современных нам христианских символов — а сплошь различные суррогаты, по которым мы мало что можно сказать. По крайней мере — других символов, которые к христианству не имеют ровно никакого отношения, на этих монетах отнюдь не меньше.

Конечно, можно сказать, что креста там и не должно было быть и сказать, что императоры могли рисовать и что-то иное, но тогда нам надо обратится к полному списку символов, которые приписываются христианству — и одновременно зачислить в добрых христиан всех цезарей, фараонов, царей и императоров, которые позволили себе нарисовать на монете что-то кроме собственного профиля.

К ранним христианским символам, между прочим, относят:
орёл — символ юности («обновится яко орля юность твоя» (Пс. 102:5)). Привет, Птолемеи!
якорь — образ надежды (якорь является опорой корабля в море, надежда выступает опорой души в христианстве). Данный образ присутствует уже в Послании к Евреям апостола Павла (Евр. 6:18-20); Здравствуйте, любители Посейдона-Нептуна!
голубь — символ Святого Духа;
феникс — символ воскресения;
павлин — символ бессмертия (по мнению древних его тело не подвергалось разложению);
петух — символ воскресения (крик петуха пробуждает от сна, а пробуждение по мнению христиан должно напоминать верующим о Страшном суде и всеобщем воскресении мёртвых);
агнец — символ Иисуса Христа;
добрый Пастырь — символ Иисуса Христа;
лев — символ силы и могущества;
оливковая ветвь — символ вечного мира;
лилия — символ чистоты (распространено из-за влияния апокрифических историй о вручении архангелом Гавриилом Деве Марии при Благовещения цветка лилии);
виноградная лоза и корзина с хлебом — символы евхаристии.

В общем, что ни нарисовал художник — всё во славу единого бога, а не просто орнамент.

Ну и наконец, для того, чтобы уж совсем показать вам все прелести античной нумизматики: одним из символов Иисуса Христа в раннем христианстве была монограмма IX.
Её, отображаемую в виде шестилучевой звезды, можно встретить впоследствии, уже в византийский период, на саркофагах христианских погребений:

Изображение

Есть эта монограмма и на античных монетах. Её здесь совершенно не проблемно найти:

Изображение

Проблема в том, что это монета царя Ирода. Нет, не подумайте плохого, отнюдь не Ирода Антипы, с которым встречался Иисус Христос.
А Ирода Великого, его папы. Который умер, когда Иисусу всего четыре годика стукнуло. Провидец был папочка у Ирода, даром что и сам был Ирод. В лучших традициях античности, когда с именами был полный напряг.

В общем, стоит идти к саркофагам и искать христиан там. С монетами ведь номер не проходит — то мы находим христиан раньше рождения Христа, то у нас выпадает лет по сто из официальной истории христианства. Как с Константином Великим, который сделал христианство государственной религией, а на монетах изображал богиню Нику.

Ну что ж. Пошли смотреть саркофаги.
Их-то уж точно за тысячу лет христианства в Константинополе должно было накопиться просто немеряно...
Город в 350 000 жителей, тысяча лет христианской истории, по 9000 покойников в год — как с куста.
За тысячу лет — 9 миллионов трупов.
Ой, извините. Усопших и похороненных по христианскому обряду жителей Константинополя.

Источник
Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#2 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 29 Январь 2014 - 03:48

А проблема-то в чем? В символах, что ли?
Хочу жить в Бирюлево Западном

#3 dmiyur78

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 651 сообщений

Отправлено 29 Январь 2014 - 10:02

Интересно .

#4 Gest

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 704 сообщений
  • Locationγ CMi

Отправлено 30 Январь 2014 - 04:53

Просмотр сообщенияAlfredius (29 Январь 2014 - 03:48 ) писал:

А проблема-то в чем?

В том, что челу стрёмно поверить в то, что геометрические фигуры "крест" и "шестилучевая звезда" придумал не Иисус Христос.

Сообщение отредактировал Gest: 30 Январь 2014 - 04:54

"Не ходи часто в гости, а то тебя начнут презирать." Народная мудрость

#5 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 30 Январь 2014 - 01:07

Просмотр сообщенияGest (30 Январь 2014 - 04:53 ) писал:

В том, что челу стрёмно поверить в то, что геометрические фигуры "крест" и "шестилучевая звезда" придумал не Иисус Христос.
А вы таки думаете, что он? :huh:
Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#6 Gest

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 704 сообщений
  • Locationγ CMi

Отправлено 30 Январь 2014 - 03:18

Просмотр сообщенияAbalkin (30 Январь 2014 - 01:07 ) писал:

А вы таки думаете, что он? :huh:

Я не думаю, вернее думаю :) , что что следующая статья crustgroup будет о том, что СССР - старейшее государство в земной истории, потому что его символ - красная звезда насчитывает, как минимум, 9 тыс лет. Конечно, это не 140 тыс лет государства Украина, но всё же...

Сообщение отредактировал Gest: 30 Январь 2014 - 03:18

"Не ходи часто в гости, а то тебя начнут презирать." Народная мудрость

#7 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 30 Январь 2014 - 05:03

Просмотр сообщенияGest (30 Январь 2014 - 03:18 ) писал:

Я не думаю, вернее думаю :) , что что следующая статья crustgroup будет о том, что СССР - старейшее государство в земной истории, потому что его символ - красная звезда насчитывает, как минимум, 9 тыс лет. Конечно, это не 140 тыс лет государства Украина, но всё же...
Я заметил, что вы его давно невзлюбили. Можете сказать - за что?

Сообщение отредактировал Abalkin: 30 Январь 2014 - 05:03

Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#8 Gest

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 704 сообщений
  • Locationγ CMi

Отправлено 30 Январь 2014 - 06:16

Просмотр сообщенияAbalkin (30 Январь 2014 - 05:03 ) писал:

Я заметил, что вы его давно невзлюбили. Можете сказать - за что?

"Невзлюбил"? Я не понимаю что такое "любовь", следовательно мне непонятно и противоположное чувство.
Давайте так - какие ещё ветки мне не следует комментировать на этом форуме?
"Не ходи часто в гости, а то тебя начнут презирать." Народная мудрость

#9 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 30 Январь 2014 - 06:28

Просмотр сообщенияGest (30 Январь 2014 - 03:18 ) писал:

Я не думаю, вернее думаю :) , что что следующая статья crustgroup будет о том, что СССР - старейшее государство в земной истории, потому что его символ - красная звезда насчитывает, как минимум, 9 тыс лет. Конечно, это не 140 тыс лет государства Украина, но всё же...
Историю Государства у нас ведут от древних греков. 140 тыс. лет - заявленный возраст народа. Да и то - лишь по одному из учебников. Во всяком случае - те учебники (а их был не один), которыми пользовался я, были вполне вменяемыми на предмет датировок.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 30 Январь 2014 - 06:29

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#10 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 747 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 30 Январь 2014 - 08:13

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (30 Январь 2014 - 06:28 ) писал:

Историю Государства у нас ведут от древних греков.
*возмущённо*
- а шумеры??? :angry: :D

#11 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 30 Январь 2014 - 08:28

Просмотр сообщенияChes. (30 Январь 2014 - 08:13 ) писал:

*возмущённо*
- а шумеры??? :angry: :D
Шумеры? :blink: Ах да... :D Был к нас один российский русский, который расшифовал древнюю пиктографику на Каменной Могиле при помощи шумерской клинописи. Даже первый том его труда издами за счет КГГА. Но вообще - такое у нас все еще моветон. :P :D
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#12 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 31 Январь 2014 - 12:04

Просмотр сообщенияGest (30 Январь 2014 - 06:16 ) писал:


"Невзлюбил"? Я не понимаю что такое "любовь", следовательно мне непонятно и противоположное чувство.
Давайте так - какие ещё ветки мне не следует комментировать на этом форуме?
Интересная логика. :)
Я что, запрещаю кому-то что-то комментировать? :huh:
Но мне интересно, на каком основании вы делаете такой вывод:

Просмотр сообщенияGest (30 Январь 2014 - 04:53 ) писал:

челу стрёмно поверить в то, что геометрические фигуры "крест" и "шестилучевая звезда" придумал не Иисус Христос.

Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#13 Gest

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 704 сообщений
  • Locationγ CMi

Отправлено 31 Январь 2014 - 04:02

Просмотр сообщенияAbalkin (31 Январь 2014 - 12:04 ) писал:

Я что, запрещаю кому-то что-то комментировать? :huh:

Т.е. комментировать можно?!

[...и валь-а-ясь в ногах....]

Спа-си-ба благодетель!!!

Цитата

Но мне интересно, на каком основании вы делаете такой вывод:
[...пожатие плечами...]
Хэ зэ... а вдруг это интуиция?
С другой стороны ни на одной монете нет *(*) что изображен именно "крест Константина", а не, допустим, монограммы "IX", "III", ""XI"" или банальный знак умножения?

---
* - сноска(грф.) - прим. переводчика.

PS.
И вообще... вы даже не можете себе представить, как трудно об`яснить что либо в то время, когда уровень образования общества, даже не роет яму, а уже проходит верхние горизонты мантии. :(

Сообщение отредактировал Gest: 31 Январь 2014 - 04:14

"Не ходи часто в гости, а то тебя начнут презирать." Народная мудрость

#14 Gest

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 704 сообщений
  • Locationγ CMi

Отправлено 31 Январь 2014 - 04:13

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (30 Январь 2014 - 06:28 ) писал:

Историю Государства у нас ведут от древних греков.

Эт точно. До сих про помню карты украино-персидских войн и душещипательные рассказы о том, как римляне разоряли украинские города и уводили в рабство свободолюбивых укров.

Цитата

140 тыс. лет - заявленный возраст народа.

А ты ничего не путаешь? Ведь согласно ЕГЭ "перша украинска людина" возникла 1.5 миллиона лет назад.
"Не ходи часто в гости, а то тебя начнут презирать." Народная мудрость

#15 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 31 Январь 2014 - 08:05

Gest, ну право зря вы на автора так ополчились. Он не делает никаких выводов. Просто задаёт неудобные вопросы. И в отношении официальной истории я такую позицию вполне поддерживаю. Да и в отношении любой дисциплины, претендующий на право называться классической наукой. А у нас в истории, до 1300 года полный мрак, собрание мифов и сказок народов мира.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных