Перейти к содержимому


Украине воевать нечем


Сообщений в теме: 69

#1 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 066 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 03 Март 2014 - 10:20

Изображение

Украине воевать нечем

Боеспособность украинской армии не позволит ей вернуть контроль над Крымом

Евгений Романов

В случае попытки украинской армии захватить Крым она может столкнуться с непреодолимыми трудностями. За два десятилетия после развала СССР украинская армия превратилась в одну из самых слабых на постсоветском пространстве. Низкое социальное довольствие понизило моральный дух офицеров. Половина числящейся на балансе бронетехники находится в нерабочем состоянии.

Бывший президент Украины Леонид Кравчук выразил готовность в случае агрессии против республики лично оказать вооруженное сопротивление. «Мне 80 лет, но я возьму оружие и буду защищать свою землю. Каждый гражданин будет защищать свою территорию, как свой дом», – написал он в своем блоге в «Снобе».

Своими словами Кравчук дал понять, что на национальную армию он не рассчитывает. Отметим, что
именно с его приходом к власти начались реформы вооруженных сил, которые сводились к сокращению и расформированию армии. Кравчука, Леонида Кучму и Виктора Ющенко неоднократно обвиняли в ослаблении обороноспособности страны. Согласно объявленной недавно реформе украинской армии, ее численность в ближайшие четыре года должна была сократиться с 192 тыс. до 70 тыс. человек. К 2017 году планировалось упразднить срочную службу. Об этих планах в 2012 году объявлял президент Виктор Янукович. Однако в связи с последними событиями реформа армии может быть пересмотрена.

После распада Советского Союза Украина унаследовала одну из наиболее мощных в Европе группировок войск, оснащенную ядерным оружием и современными образцами вооружения. Ее численность достигала 700 тыс. человек. Позднее Украина отказалась от ядерного оружия, резко сократила личный состав, количество вооружений и военной техники. В 2012 году армия насчитывала 184 тыс. человек, в том числе до 139 тыс. военнослужащих, оставаясь пятой по размеру армией Европы.

За последние 20 лет Прикарпатский, Одесский и Киевский военные округа превратились в Западное и Южное оперативные командования и командование военно-морских сил. Дивизии стали бригадами (две танковые, восемь механизированных, одна воздушно-десантная, две аэромобильные, одна ракетная и три артиллерийские), также есть более 20 полков, в том числе три полка спецназа.

Общая численность сухопутных войск превышает 57 тыс. человек, военно-морские силы насчитывают 14 тыс., воздушные силы – 42 тыс., гражданский персонал – 48 тыс. Всего на вооружении Украины около 2300 танков, более 3700 ББМ, около 3 тыс. артсистем, полтысячи боевых самолетов и более сотни ударных вертолетов. Также она обладает 30 боевыми кораблями во главе с флагманом военно-морского флота «Гетманом Сагайдачным» (который перешел на сторону крымских властей).

На вооружении находятся четыре противолодочных самолета и восемь вертолетов. Однако из всего перечисленного в боеспособном состоянии, по мнению экспертов, находится только половина техники. Что касается ПВО, то на балансе числится 36 зенитно-ракетных комплексов разных типов. Этого числа недостаточно для прикрытия всей территории страны.

Основу украинской армии составляют танковые соединения, прежде всего Т-64 «Булат» и «Оплот», в общей сложности более 2000 машин. Армейские подразделения дислоцируются преимущественно в центре и на западе страны. Там же расположены ракетные бригады, в том числе средства противотанковой и противовоздушной обороны. В случае начала военной операции Украина может задействовать морскую пехоту, военно-воздушные войска и авиацию. У страны есть в распоряжении семь боевых бригад истребителей. Самый мощный самолет на вооружении – Су-24М – фронтовой бомбардировщик. Дальняя авиация была полностью ликвидирована (после развала СССР Украине достались 30 стратегических бомбардировщиков Ту-160, но в 90-е все самолеты пошли на металлолом). Еще у Украины есть системы залпового огня «Смерч».

Основная проблема украинской армии – низкий уровень денежного довольствия и отсутствие гарантий социальной защищенности. Как следствие – низкий моральный дух офицеров и контрактников. Среди армий бывшего Советского Союза только в молдавской денежное довольствие еще скромнее, чем в украинской. Украинские младшие офицеры (командир взвода – командир роты) получают 250–300 долларов в месяц. Лейтенант маленькой и компактной латвийской армии получает в месяц почти 800 долларов, лейтенант российской армии – не менее 50 тыс. рублей, то есть более чем 1300 долларов.

В позапрошлом году Верховная рада впервые в истории страны не предусмотрела в бюджете средств на строительство и приобретение жилья для военных. Всего в бюджете на 2013 год на армию было заложено менее 2 млрд долларов, то есть на одного военнослужащего Украина тратит приблизительно в пять раз меньше, чем российская армия, и в 30 раз меньше, чем польская.

Как отмечали эксперты, Украина имеет экспортно-ориентированный оборонный комплекс, который по минимуму задействован в области перевооружения, поэтому страна существенно отстала от государств-соседей, которые активно перевооружают свои армии.

В случае если Украина решится на силовой захват Крыма, то ее ждет печальная участь. Как пишет военный аналитик Леонид Нерсисян, на данный момент Россия может разместить в Крыму до 25 тыс. военных – такова квота для базирующегося там Черноморского флота. По факту весь контингент составляет 16 тыс. (из них 2 тыс. морских пехотинцев). Кроме того, Россия имеет право разместить в Крыму до 24 артиллерийских систем крупного калибра, 132 единицы бронетехники и 22 единицы авиации. Таким образом, российские войска по количеству и оснащению заметно превосходят украинские, размещенные в Крыму.

Не нарушая никаких договоров, Россия может защитить Крым более чем 11 тыс. солдат: 2 тыс. морпехов ЧФ и 9 тыс. дополнительно переброшенных солдат (ВДВ или спецназ). Также можно перебросить 24 самоходные артиллерийские установки МСТА-С или же некоторое количество реактивных систем залпового огня «Смерч». На месте же имеется 20 фронтовых бомбардировщиков Су-24.

По мнению эксперта, украинская армия может попробовать провести молниеносную военную операцию и попытаться взять Крым под контроль. Однако даже если они смогут организовать и отправить половину своей армии (что кажется довольно затруднительным, учитывая хаос, царящий в стране), то успех данного мероприятия будет стремиться к нулю.

Если предположить, что ВС Украины отправляют на войну за Крым 40 тыс. человек, 500 танков и т. п. в составе сухопутных войск и пытаются обеспечить их поддержкой своих ВВС (20 Су-27, 80 Миг-29, 36 Су-24, 36 Су-25), то даже при таком оптимистическом для Украины варианте войска ждет фиаско, так как быстро преодолеть очень узкий Перекопский перешеек (соединяет полуостров с материком и имеет ширину всего 7 км) не представится возможным. Для его удержания вполне хватит 11 тыс. хорошо обученных солдат, особенно учитывая то, какую мощную артиллерийскую поддержку смогут им обеспечить корабли ЧФ ВМС РФ и современная авиация, которая уже приведена в полную готовность на аэродромах Западного и Центрального военных округов РФ.

«Вероятнее всего, очень вскоре после того, как группировка ВС Украины получит такой жесткий отпор, она просто развалится и обратится в беспорядочное отступление, причем заметная часть служащих вообще может перейти на сторону РФ, так как в армии служат и русские из Восточной Украины», – пишет Нерсисян.

Эксперт полагает, что если Россия захочет установить контроль над Восточной Украиной, то «проблем при этом возникнуть не должно, учитывая высокий уровень популярности России в восточных регионах». «При таком раскладе новоиспеченные власти в Киеве имеют все шансы пасть перед еще более радикально настроенными группами людей. Однако положительный момент такого сценария заключается в том, что вероятность возникновения гражданской войны минимальна, вопрос Восточной и Западной Украины может быть решен раз и навсегда», – полагает эксперт.

Если, по мнению эксперта, Россия решит ограничиться контролем над Крымом, то «на Украине может разгореться гражданская война, чему будут способствовать разрозненные и обладающие боевым вооружением военные части страны. «Вероятнее всего, все начнется с того, что радикальные силы пойдут из Киева «наводить порядок» на восток. В условиях хаоса, возникшего из-за боевых действий, в их руки без труда попадут тяжелые вооружения из боевых частей, кроме того, к ним могут присоединиться многие военнослужащие родом из городов Западной Украины. Учитывая огромные арсеналы, хоть и порядочно разворованные и распроданные за 20 лет независимости, их будет вполне достаточно, чтобы нанести государству непоправимый ущерб и убить множество людей. Итоги такого сценария абсолютно непредсказуемы – единственное, что понятно, так это то, что украинцы в любом случае будут проигравшей стороной», – уверен эксперт.

Источник

#2 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 962 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 03 Март 2014 - 10:28

Серёга, сколько там самолётов и танков?))) А горючки у них на сколько хватит?
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#3 nicos

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 448 сообщений

Отправлено 03 Март 2014 - 11:05

Просмотр сообщенияBoxer (03 Март 2014 - 10:28 ) писал:

Серёга, сколько там самолётов и танков?))) А горючки у них на сколько хватит?

Еще проблема есть - а кто будет управлять самолетами и танками? ;)
Майдан может правительство назначить, а вот управлять боевым самолетом ..?
Уверен, что бандерлогам такое не под силу.

#4 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 03 Март 2014 - 06:15

Просмотр сообщенияBoxer (03 Март 2014 - 10:28 ) писал:

Серёга, сколько там самолётов и танков?))) А горючки у них на сколько хватит?
163 (только боевых и по штатам мирного времени; на "особый период" полагается иметь больше) и 727 соответственно. ГСМ для авиации Вооруженных Сил должно хватить на 2 месяца б/д средней интенсивности. По мобзапасу ГСМ для СВ - не в курсе.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#5 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 03 Март 2014 - 06:18

Просмотр сообщенияnicos (03 Март 2014 - 11:05 ) писал:


Еще проблема есть - а кто будет управлять самолетами и танками? ;)
Майдан может правительство назначить, а вот управлять боевым самолетом ..?
Уверен, что бандерлогам такое не под силу.
Кол-во обученного л/с для нас не проблема. Можем даже развернуть бригады СВ в дивизии - и техники и людей хватит. Проблема в отсутствии мотивации воевать.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#6 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 066 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 03 Март 2014 - 06:18

Есть и альтернативный взгляд -


Ситуацию в Крыму оценили как небезнадежную для Украины

Военный специалист считает, что не лишним будет создать укрепленные районы на восточных границах

Виктор Андреев ■ 3 марта | 7:50

После вторжения в Крым в ночь на воскресенье глава СНБО Андрей Парубий написал в социальных сетях, что его помощнику позвонили из военкомата и попросили прибыть в воскресенье в рамках мероприятий мобилизационного плана.


Сам Парубий также объявил о мобилизации, что фактически означает переход на военное положение, однако генералы Минобороны говорят, что он поторопился с резкими формулировками. Ни в одном официальном документе не было указано о начале мобилизации. Лишь об учебных сборах военнообязанных (согласно решению СНБО). Но все воскресенье продвинутые пользователи соцсетей с патриотичным настроем штурмовали столичные военкоматы.

Александр Кузьмук, генерал армии:

Никто еще мобилизацию не объявлял. Для этого в стране должно быть объявлено военное положение.[/indent]
Генерал армии утверждает, что на данном этапе вообще такое понятие, как мобилизация, не задействовано. Рада решила, что объявлять военное положение преждевременно, но перевела армию в состояние повышенной боеготовности, и все стратегические объекты взяты под усиленную охрану. Сейчас в военкоматы приглашают только военных специалистов, которые могут быть полезны для разрешения сложившейся ситуации.

Адмирал-перебежчик

Министр МВД Арсен Аваков пока еще пишет иронические посты в Facebook, как российские эмиссары разгуливают по нашим частям, предлагают завербоваться в российскую армию и просятся в туалет. Тем временем нашим военным на полуострове пока пришлось испытать сильнейший прессинг — почти все части блокируются российским спецназом, но наши морские пехотинцы отвергли несколько ультиматумов россиян сложить оружие, забаррикадировались и пообещали обороняться.

Серьезным ударом стала измена новоназначенного командующего ВМС Дениса Березовского, который присягнул на верность Крыму (ходят слухи, что он — гражданин России). Военные говорят, что просчет с назначением Березовского произошел из-за того, что представивший его к назначению адмирал Игорь Тенюх был оторван от армии и не владел ситуацией. Вчера вечером стало известно, что Березовский переметнулся уже после того, как министр обороны Тенюх снял его с должности командующего ВМС за приказ по флоту не оказывать сопротивление и назначил контр-адмирала Гайдука.

Сослуживцы по-разному характеризуют Березовского. По словам экс-начальника пресс-центра ВМС Украины Николая Недогибченко, Денис Березовский начал свою карьеру в 90-х годах. «Сначала он служил в эскадре разнородных сил ВМС, потом был командиром фрегата «Гетьман Сагайдачний» (2002–2005 годы). После этого стал замом начальника эскадры, а уже потом — ее командиром», — сказал нам Недогибченко. По его словам, государственную измену Березовского можно объяснить только желанием выслужиться: «Не знаю его мотивов, но думаю, что это желание карьерного роста и способ выслужиться. Но предателей никто не любит», — говорит Недогибченко. Как говорит один сослуживцев Березовского, «он был решительным человеком. Я служил на корабле «Гетьман Сагайдачний» под его командованием. Я не могу оценивать его поступок, но сейчас Крым отрезан от Киева. И мы, крымчане, сейчас смотрим на ситуацию по-другому — за эти дни не раз уже приходилось быть под дулами автоматов».

«Заявление Березовского никто не поддержал из моряков. И если бы он остался на посту главнокомандующего, его приказы бы не выполняли, - говорит полковник запаса Сергей Осипов. – Он предатель. И я как офицер ему руки бы не подал. Сейчас мы готовы стоять до последнего, как бы трудно не было».

Главное — удержать Херсон

Военный эксперт Дмитрий Тымчук считает, что самая боеспособная единица в автономии — это 36-я отдельная бригада морской пехоты, которая сейчас держит осаду в Перевальном. Если их сомнут, то дальнейшая судьба противостояния предрешена. Ведь, по самым скромным оценкам, в Крым переброшено порядка 6 тысяч десантников.

— Проблема, с которой мы столкнулись сейчас в нашей армии, закладывалась давно, ведь в 2005 году президент Виктор Ющенко подписал программу развития Вооруженных сил, ориентированную на вступление в НАТО. Силы альянса предусматривают, что каждая страна имеет конкретную специализацию. К примеру специализацией нашей армии было предопределено инженерно-саперное дело и авиатранспортные перевозки.

Согласно программе, украинскую армию сокращали под стандарты НАТО, однако через пять лет с приходом Виктора Януковича были внесены изменения в военную доктрину и мы стали декларировать внеблоковый статус. По словам Тымчука, это означало, что, наоборот, потенциал армии теперь нужно наращивать, однако армию продолжали сокращать. В итоге мы получили все те проблемы, которые имеем на сегодняшний день.
— Если рассматривать конфликт в Крыму со стратегической точки зрения, то полуостров питается водой и электроэнергией с Херсонщины, поэтому нам необходимо сейчас бросить все силы, чтобы противник не занял эту стратегическую область, иначе полуостров будет потерян, — считает военный эксперт.

Главное оружие — дипломатия

Сергей Згурец, руководитель исследовательских программ Центра исследований армии, конверсии и разоружения, считает, что ситуация в Крыму сейчас сложная, но не безнадежная.

— На помощь крымским частям очень быстро могут быть переброшены 25-я бригада десантников из Днепропетровска, 79-я аэромобильная бригада из Николаева, — считает Згурец. — Есть еще наша элитная вертолетная бригада, прошедшая Либерию и Сьерра-Леоне. Их тоже можем отозвать в крайнем случае из миротворческой миссии.

Военный специалист считает, что не лишним будет создать укрепленные районы на восточных границах, ведь фактически Донецкая и Луганская области не прикрыты иными частями, кроме пограничников и противовоздушной обороны.

— По численности наша отмобилизованная армия может достигнуть и миллиона человек, для сравнения: в России сейчас в ружье поставлены 1 млн 100 человек (без мобилизации. — Авт.), но конечно же мы сильно уступаем им в технике и огневой мощи, — говорит Згурец. — Так что пока вся надежда на международное влияние, которое оказывают страны Большой семерки на Россию. Наше главное оружие — дипломатия.

Вести-УА

#7 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 437 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 03 Март 2014 - 07:29

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (03 Март 2014 - 06:15 ) писал:


163 (только боевых и по штатам мирного времени; на "особый период" полагается иметь больше) и 727 соответственно. ГСМ для авиации Вооруженных Сил должно хватить на 2 месяца б/д средней интенсивности. По мобзапасу ГСМ для СВ - не в курсе.

Сергей, не преувеличивайте, уже гораздо меньше...

(см. мой пост под Севастополем)

да и что еще выяснилось... три четверти "боеспособной" техники были мертвы. Т. е. не могли сдвинуться, взлететь или выйти с базы.

как-то так.
Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#8 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 03 Март 2014 - 09:05

Просмотр сообщенияcheri (03 Март 2014 - 07:29 ) писал:

Сергей, не преувеличивайте, уже гораздо меньше...

(см. мой пост под Севастополем)

да и что еще выяснилось... три четверти "боеспособной" техники были мертвы. Т. е. не могли сдвинуться, взлететь или выйти с базы.

как-то так.
Я не преувеличиваю. Это официальные данные на начало 2013 г.
В то, что штатная техника исправна на 25% - не верю. У меня другие данные.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#9 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 437 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 03 Март 2014 - 09:10

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (03 Март 2014 - 09:05 ) писал:


Я не преувеличиваю. Это официальные данные на начало 2013 г.
В то, что штатная техника исправна на 25% - не верю. У меня другие данные.

хорошо, ваши данные - прекрасно!

как вы объясните, что из 44 МиГ-29 в Бельбеке было исправно лишь 4?

это ведь даже меньше 10% если честно?
Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#10 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 03 Март 2014 - 10:19

Просмотр сообщенияcheri (03 Март 2014 - 09:10 ) писал:

хорошо, ваши данные - прекрасно!

как вы объясните, что из 44 МиГ-29 в Бельбеке было исправно лишь 4?

это ведь даже меньше 10% если честно?
Это возможно по двум причинам:
1) 204-я база имеет сугубо местную проблему с поддержанием боеготовности машин;
2) Число исправных самолетов было заниженно.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#11 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 03 Март 2014 - 10:28

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (03 Март 2014 - 10:19 ) писал:

2) Число исправных самолетов было заниженно.
Это как?

#12 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 03 Март 2014 - 11:04

Просмотр сообщенияpkdr (03 Март 2014 - 10:28 ) писал:

Это как?
Просто. Например, путем отнесения ограниченно боеготовых машин к числу неисправных. :)
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#13 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 4 957 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 03 Март 2014 - 11:29

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (03 Март 2014 - 11:04 ) писал:

Просто. Например, путем отнесения ограниченно боеготовых машин к числу неисправных. :)
"Комдив!!! Какого .... !!!! У тебя же половина машин с угробленными и выпотрошенными движками, а у другой казённики с трещинами!!
- Ну, так половина может шевелится, а вторая может и шмальнуть. Они просто ограничено боеготовы"

Как-то так?
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#14 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 03 Март 2014 - 11:29

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (03 Март 2014 - 11:04 ) писал:

Просто. Например, путем отнесения ограниченно боеготовых машин к числу неисправных. :)
То есть из тех 4 самолётов часть укроармия считала неисправными???

#15 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 03 Март 2014 - 11:30

Кстати, заголовок о том, что Украине воевать нечем считаю несправедливым - у Украины ещё есть катапульта с майдана.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных