Подводный ядерный сюрприз для Америки
nicos
19 фев 2014
Сергей Гончаров (19 Февраль 2014 - 09:02 ) писал:
Серьезно, Гагаринский Восток с массой 4,7 тонны существенно ( в разы) меньше чем б/ч того времени ( техзадание на Р-7 - 5,5 тонн) ?!

Сергей Гончаров
19 фев 2014
nicos (19 Февраль 2014 - 10:16 ) писал:
Но это не полноценные ракеты в боевом понимании.
Дали же текст договора - там все написано...

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 19 Февраль 2014 - 10:51
Сергей Гончаров
19 фев 2014
nicos (19 Февраль 2014 - 10:23 ) писал:
Серьезно, Гагаринский Восток с массой 4,7 тонны существенно ( в разы) меньше чем б/ч того времени ( техзадание на Р-7 - 5,5 тонн) ?!


nicos
19 фев 2014
Сергей Гончаров (19 Февраль 2014 - 10:50 ) писал:

Да блин ракета Р-7 создавалась для доставки б/ч массой 5,5 тонн на межконтинентальную дальность, Восток весил столько же - и в космос однако спокойно летал!

nicos
19 фев 2014
Сергей Гончаров (19 Февраль 2014 - 10:39 ) писал:
Да ешкин кот!

Нет ни одного договора, который бы запрещал Су-24 летать на межконтинентальную дальность, однако это ну никак не делает его стратегическим бомбардировщиком!
И он не попадает ни под один договор СНВ!
Но сцука как то все вот знают, что он в принципе на это неспособен!
Но КАК ?!
Так и с МБР - вы ОБЯЗАНЫ доказать как сторона договора, что любая из ваших МБР , новых или старых - конструктивно не может быть использована как ракета средней дальности - потому что ее компоновка, объем баков ступеней и проч - позволяет даже не раскрывая никаких секретов на коленке посчитать - как она может летать.
Все типы ракет, которые принимаются на БД - заносятся в договор!
Любая модернизация - не должна его нарушать.
Повторю - их ( ракеты МСД) не для того под нож пустили, что бы сейчас думать как на МБР (!!!!!!!!!) обходить договор!!!!!!!
Нах. это нам надо ?! Проще просто выйти из него, тем более что нам это сделать гораздо проще чем США.
pkdr
19 фев 2014
nicos (19 Февраль 2014 - 08:27 ) писал:
Официально....

pkdr
19 фев 2014
nicos (19 Февраль 2014 - 08:47 ) писал:
В космос твердотопливная МБР еще как улетит при стрельбе на 1000 км, ибо если считать что ракета - баллистическая, и летит по законам баллистики , то для "компенсации" работы не отключаемого твердотопливного двигателя, рассчитанного на дальность за 5500 км придется отправлять ее на высоты за 500 км, что уже таки космос.
Напомню, что первый спутник в истории Земли вывела на орбиту баллистическая ракета, т.ч. с "нехваткой энергетики" вы явно погорячились

Теми же РС-20 спутники на орбиты выводят по сей день без особых проблем.

pkdr
19 фев 2014
nicos (19 Февраль 2014 - 11:07 ) писал:
nicos
20 фев 2014
pkdr (19 Февраль 2014 - 11:12 ) писал:
Вы не понимаете - речь не про то что бы летать, речь про то что бы не было возможности применять ракету для выполнения боевой задачи по уничтожению заданных целей на расстояниях в 500-5500 км.

Ту-154 тоже вполне себе летает, но стратегическим бомбардировщиком это его никак не делает.
К сожалению для вас безаварийный пуск твердотопливной МБР (например) на малую дальность невозможен в силу не отключаемого двигателя первой ступени, АУТ которой заканчивается на высотах 200-225 км. И это при пологой (баллистической) траектории пуска,( в случае с вертикальным пуском это будет порядок за 500 км), и одному Богу известно куда при таком раскладе упадет ББ.
А это автоматически значит, что применить МБР для гарантированного поражения
цели на расстоянии в 1000 км ( к примеру) - просто физически невозможно.
У Ту-23 просто удалили систему дозаправки в воздухе -и вывели из числа стратегических бомбардировщиков - он физически не может поражать цели на дальности за 8000 км. Но летать то он не разучился от этого.

Законы физики как раз и позволяют убедительно доказать реальные возможности МБР и гарантировать всем сторонам выполнение договора о РМСД.
Сообщение отредактировал nicos: 20 Февраль 2014 - 06:54
nicos
20 фев 2014
pkdr (19 Февраль 2014 - 11:08 ) писал:
Ага, только вопрос - КУДА она вернется с ББ на землю?

МБР не запускают с целью запустить куда нибудь, ее по конкретной цели пускают!
И как же по вашему можно гарантированно поразить ракетой Тополь М (например) цель на расстоянии в 1000 км, поделитесь идеями пжлст ?

nicos
20 фев 2014
pkdr (19 Февраль 2014 - 11:02 ) писал:
Тут уже я вас в заблуждение ввел, сорри - летать у меня для МБР автоматически значит "поражать цель", это же оружие в первую очередь .

pkdr
20 фев 2014
nicos (20 Февраль 2014 - 06:44 ) писал:

И ещё раз, пожалуйста, приведите в том договоре пункт, где вообще упоминаются какие-либо ограничения для ракет с дальностью выше, чем 5500 километров. МБР вообще под тот договор не подпадают никак.
nicos (20 Февраль 2014 - 06:44 ) писал:
К сожалению для вас безаварийный пуск твердотопливной МБР (например) на малую дальность невозможен в силу не отключаемого двигателя первой ступени, АУТ которой заканчивается на высотах 200-225 км. И это при пологой (баллистической) траектории пуска,( в случае с вертикальным пуском это будет порядок за 500 км),
nicos (20 Февраль 2014 - 06:44 ) писал:
nicos (20 Февраль 2014 - 06:44 ) писал:
цели на расстоянии в 1000 км ( к примеру) - просто физически невозможно.
nicos (20 Февраль 2014 - 06:44 ) писал:

При удалении системы дозаправки его МАКСИМАЛЬНЫЙ радиус поражения стал меньше, поэтому он и не может считаться стратегическим, если бы его радиус был больше, то стал бы стратегическим.
nicos (20 Февраль 2014 - 06:44 ) писал:
nicos
20 фев 2014
pkdr (20 Февраль 2014 - 11:24 ) писал:
И ещё раз, пожалуйста, приведите в том договоре пункт, где вообще упоминаются какие-либо ограничения для ракет с дальностью выше, чем 5500 километров. МБР вообще под тот договор не подпадают никак.
Это я вам вообще то объяснил, почему стрелять МБР на малые расстояния бессмысленно, а не вы мне.

Еще раз - ракет, способных выполнять боевые задачи на дальности 1000 - 15000 как в вашем примере на БД НЕТ. тчк.
Вы путаете возможность летать и возможность выполнять боевую задачу - устал вам уже это повторять.
pkdr (20 Февраль 2014 - 11:24 ) писал:
АУТ у МБР типа Тополь М длится порядка 150-170 секунд и заканчивается на высотах 200-225 км. Это нормальный профиль полета на 8500 км
Расстояние которое преодолевает ракета за это время - 475 км ( вот тут есть что почитать)
Ну так какое расстояние пройдет ракета при стрельбе строго вертикально ?

pkdr (20 Февраль 2014 - 11:24 ) писал:
Для начала посчитайте время, которое уйдет у вас на отправку ББ в открытый космос ( если АУТ закончится только с окончанием работы двигателей 3-й ступени, а это имхо далеко за 500км), а потом посчитайте сколько времени потребуется для падения с более чем 1000 км высоты.
А потом сделайте вывод о возможном КВО в таких условиях, и поделитесь со мной.
Я вот считаю, что уместно говорить, что о прицельной стрельбе в таком случае говорить глупо и куда упадет ББ знает только Бог.
Ну если вы не ошибетесь в расчетах, то я буду всем говорить что знает только Бог и уважаемый pkdr.

pkdr (20 Февраль 2014 - 11:24 ) писал:
pkdr (20 Февраль 2014 - 11:24 ) писал:
Вы же можете легко мне продемонстрировать свое знание не альтернативной баллистики, простым расчетом показав, на какое расстояние имея 225 км высоты и скорость в 2,79 км/с в точке окончания АУТ пролетит ББ с ракеты Тополь М в строгом соответствии с известными вам законами баллистики

Потом сравните с 1000 км и сделайте беспощадный вывод.
Сообщение отредактировал nicos: 20 Февраль 2014 - 01:16
pkdr
20 фев 2014
nicos (20 Февраль 2014 - 12:21 ) писал:
АУТ у МБР типа Тополь М длится порядка 150-170 секунд и заканчивается на высотах 200-225 км. Это нормальный профиль полета на 8500 км
Расстояние которое преодолевает ракета за это время - 475 км ( вот тут есть что почитать)
Ну так какое расстояние пройдет ракета при стрельбе строго вертикально ?

Точно считать не могу, так как точно параметры ускорителей и лобовое сопротивление ракеты известны только тем, кто имеет подписку.
Навскидку так (калькулятором не пользовался, прикинул на пальцах, поэтому погрешность будет большой):
Если при стрельбе на максимальную дальность ракета на АУТ пройдёт 475 км, то при стрельбе с менее настильной траекторией в любом случае этот участок будет иметь длину 400-475 км, высота боеголовки в момент окончания АУТ будет 300-350 км. Максимальная высота траектории боеголовки - полторы-две тысячи километров.
nicos (20 Февраль 2014 - 12:21 ) писал:
Для начала посчитайте время, которое уйдет у вас на отправку ББ в открытый космос ( если АУТ закончится только с окончанием работы двигателей 3-й ступени, а это имхо далеко за 500км), а потом посчитайте сколько времени потребуется для падения с более чем 1000 км высоты.
А потом сделайте вывод о возможном КВО в таких условиях, и поделитесь со мной.
Если по настильной траектории ракета пройдёт на АУТ 475 км, то при менее настильной оно уж точно будет меньше этих 475.
nicos (20 Февраль 2014 - 12:21 ) писал:

Потом сравните с 1000 км и сделайте беспощадный вывод.
И напоследок:
http://rus.ruvr.ru/n...12M-Topol-0764/
Цитата
Целью запуска было испытание перспективного боевого оснащения межконтинентальных баллистических ракет. Учебная боевая часть ракеты с заданной точностью поразила условную цель на полигоне "Сары-Шаган" в Казахстане.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/n...12M-Topol-0764/
И если вы так волнуетесь за договор РСМД в вашей интерпретации и ваши собственные законы физики, то прошу, обратитесь, пожалуйста, к русским ракетчикам и сообщите им, что они не имели права совершать тот запуск, а также то, что на самом деле "Тополь" не мог совершить такой полёт.
Сергей Гончаров
20 фев 2014
nicos (19 Февраль 2014 - 10:57 ) писал:
Да блин ракета Р-7 создавалась для доставки б/ч массой 5,5 тонн на межконтинентальную дальность, Восток весил столько же - и в космос однако спокойно летал!



